חוק הרווחים הכלואים

[Ehud]

אני לא יודע כמה הנושא רלוונטי לחלק מהפורום כאן, אבל מכוון שיש לא מעט משקיעים מסוגים שונים ולא מעט רו"ח כאן רציתי לפתוח את הנושא ולשים על השולחן כמה שאלות/דילמות שיש לי.

למי שלא יודע, חוק הרווחים הכלואים אמור "להתמודד" עם הבעיה שבה יזם מחזיק עסק בתור חברה בע"מ, משלם "רק" מס חברות(23% או פחות במקרה של מפעלים מועדפים) ושומר רווחים מעל כמות מסויימת בתוך החברה "אגרן רווחים" ומשקיע אותם לפי ראות עיניו...לממשלה הנוכחית זה בא כבר לא טוב בעין והם החליטו לחוקק חוק די דורסני שמתערב בזכות הקניין ומכריח בעל עסק או לחלק דיבידנד או לשלם על הרווחים הלא מחולקים קנס שנתי...

אני מדבר עם לא מעט רואי חשבון ונראה שהם לא לגמרי סגורים על הדקויות ומחכים לראות את החוק הסופי + ההבהרות שמס הכנסה יוציא...מכוון שאולי יש צורך לעשות מהלכים לפני סוף השנה החלטתי לנסות ולקרוא את החוק בעצמי על מנת להבין עד הסוף מה בדיוק קורה שם...
הצעת החוק רווחים כלואים

אם אני מבין את זה נכון, תהיה לכל חברה שתי אפשרויות:

1. לחלק בשנה 6% מהרווחים הצבורים ובכך להמנע מתשלום המס העודף של ה 2% .
2. לשלם מס של 2% על רווחים צבורים "חייבים"...

עכשיו בהנחה ואני מבין את זה נכון...יש לי כמה שאלות שאני לא סגור עליהן:

1. מה הם "הרווחים הצבורים"? מה הם כוללים. נגיד וחברת אחזקות מחזיקה חברה ממנה היא קיבלה 50 מיליון ש"ח בדיבידנים. את ה 50 מיליון ש"ח האלו היא השקיעה בסנופי והיום הם שווים 100 מיליון.
האם יש צורך לחלק 6% מ50 מיליון? או מ100 מיליון? האם מחשיבים ברווחים הצבורים גם רווחי הון לא ממומשים?
מהי הנוסחה לחישוב הרווחים הצבורים עבור החוק הזה?
2. להבנתי "רווחים צבורים חייבים" הינם "רווחים צבורים" פחות "רווחים פטורים"...כאשר רווחים פטורים הינם נגיד רווחים ממפעל מועדף...אבל אם אני מבין נכון אם מנטרלים רווחים פטורים מוסיפים חזרה את העלות של נכסי השקעה סחירים(נגיד נ"ע)....ז"א שנגיד ויש לי 50 מיליון ברווחים צבורים ממפעל מועדף, אבל שמתי 50 מיליון בסנופי...אין לי באמת "רווחים פטורים".

מצאתי מצגת אחת אונליין כרגע על הנושא, קבוצת המסים מציגה: וובינר בנושא - רווחים כלואים וחברות ארנק, אבל כרגיל בישראל עושים בדקה ה90 דברים מהותיים...
אם יש למישהו כאן תובנות על החוק ו/או המלצה לבן אדם "ששוחה בחומר"(עד כמה שאפשרי) אשמח לדבר.

 

[amit]

בגדול זה אחד החוקים הגרועים ביותר , משרד האוצר ורשות המיסים מנסים לגלגל אותו פנימה בחוק ההסדרים כבר 10 שנים אם אני זוכר נכון , כל פעם ללא הצלחה.

החוק הזה גרוע כי :
1.הוא מנוגד לגמרי להגיון המיסויי, העץ והפירות למי שמכיר . צבירת רווח היא אינה ארוע מס.
2.ההשפעה שלו היא אנטי כלכלית -במקום להשקיע ולפתח את החברה שלך -תמשוך דיבידנד .

השאלה עכשיו היא האם בכלל זה יעבור ובאילו תנאים ,נקווה שלא.

 

[האזרח הקטן]

הייתי מחפש אם התקיימו דיונים בנושא בוועדת הכספים ומנסה לאתר את ההקלטה שלהם או עובר על פני הפרוטוקול.

 

[ירח אפל]

2.ההשפעה שלו היא אנטי כלכלית -במקום להשקיע ולפתח את החברה שלך -תמשוך דיבידנד .

כספים שמושקעים חזרה בפיתוח החברה, לא ימוסו.

 

[ירח אפל]

הייתי מחפש אם התקיימו דיונים בנושא בוועדת הכספים ומנסה לאתר את ההקלטה שלהם או עובר על פני הפרוטוקול.

התקיימו הרבה דיונים, החוק יעלה להצבעה בקריאה שניה ושלישית בשבוע הבא

 

[האזרח הקטן]

התקיימו הרבה דיונים, החוק יעלה להצבעה בקריאה שניה ושלישית בשבוע הבא

וידוע לך אם התייחסו שם לשאלות שאהוד שאל?

 

[HHH]

קצת אוף טופיק ואני חושב שהממשלה הזו זה הדבר הכי גרוע בהיסטוריה אבל מנסה להבין מה באמת הדבר הכי הגיוני במדינה נורמלית?
למה שכירים צריכים לשלם מס רצחני ורק אז יכולים להשקיע ולבעל חברה מותר להשקיע לפני שהוא מושך את הכסף אליו, גם אם מדובר בהשקעה בני"ע ולא בפיתוח החברה?
שואל ברצינות בשביל הדיון, לא רוצה לשמוע קללות על סמוטריץ וביבי, יש לי מספיק קללות בשבילם בלי צורך בתוספת.

 

[ירח אפל]

וידוע לך אם התייחסו שם לשאלות שאהוד שאל?

כן התייחסו, אבל עדיין אין נוסח סופי.
זה הנוסח כרגע, כאמור לא סופי

https://fs.knesset.gov.il/25/law/25_ls_bk_5275056.pdf

 

[אורי ג.]

1. לחלק בשנה 6% מהרווחים הצבורים ובכך להמנע מתשלום המס העודף של ה 2% .
2. לשלם מס של 2% על רווחים צבורים "חייבים"...

לא סופי.

1. מה הם "הרווחים הצבורים"?

לדעתי עוד לא הוגדר במדויק.

אם יש למישהו כאן תובנות על החוק ו/או המלצה לבן אדם "ששוחה בחומר"(עד כמה שאפשרי) אשמח לדבר.

אף אחד לא שוחה בחומר כי עוד אין חומר וגם כשיהיה יקח זמן לעכל ולמצוא דרכים לעקוף את זה.

יש לי הרבה לקוחות עם הבעיה הזו, כולם באותה הסירה. קח בחשבון שגם מעלים את היסף ככה שיש דווקא יתרון בלמשוך חלק מהרווחים הכלואים עוד השנה.

כספים שמושקעים חזרה בפיתוח החברה, לא ימוסו.

שזה לבד יגרור עוד אינסוף ויכוחים עם רשות המיסים.

 

[ירח אפל]

קצת אוף טופיק ואני חושב שהממשלה הזו זה הדבר הכי גרוע בהיסטוריה אבל מנסה להבין מה באמת הדבר הכי הגיוני במדינה נורמלית?
למה שכירים צריכים לשלם מס רצחני ורק אז יכולים להשקיע ולבעל חברה מותר להשקיע לפני שהוא מושך את הכסף אליו, גם אם מדובר בהשקעה בני"ע ולא בפיתוח החברה?
שואל ברצינות בשביל הדיון, לא רוצה לשמוע קללות על סמוטריץ וביבי, יש לי מספיק קללות בשבילם בלי צורך בתוספת.

זו בדיוק הסיבה לתיקון החוק הזה.
להקטין את התופעה של חברה שלא מחלקת דיבידנד, אלא משקיעה פסיבית בעצמה.

 

[אורי ג.]

זו בדיוק הסיבה לתיקון החוק הזה.
להקטין את התופעה של חברה שלא מחלקת דיבידנד, אלא משקיעה פסיבית בעצמה.

ומה ההגדרה של משקיעה פסיבית בעצמה?

 

[ירח אפל]

ומה ההגדרה של משקיעה פסיבית בעצמה?

השקעה פסיבית שמבוצעת על ידי החברה?
הכוונה השקעה שאינה קשורה לתחום העסקי של החברה.

וכן זה לא משהו פשוט להגדרה, לכן יש וויכוחים ארוכים על הנוסחים של החוק

 

[Ehud]

יש לי הרבה לקוחות עם הבעיה הזו, כולם באותה הסירה. קח בחשבון שגם מעלים את היסף ככה שיש דווקא יתרון בלמשוך חלק מהרווחים הכלואים עוד השנה.

ומצד שני יכול להיות שעדיף לחכות לשנה הבאה ולחלק מספיק בשביל להגיע ל6% ולא להקדים...

עשו כאן סרט

 

[אורי ג.]

השקעה פסיבית שמבוצעת על ידי החברה?
הכוונה השקעה שאינה קשורה לתחום העסקי של החברה.

וכן זה לא משהו פשוט להגדרה, לכן יש וויכוחים ארוכים על הנוסחים של החוק

לחברה יש את הזכות להיכנס לתחומים חדשים והופ עכשיו יש לה כמה תחומים עסקיים.

 

[ירח אפל]

לחברה יש את הזכות להיכנס לתחומים חדשים והופ עכשיו יש לה כמה תחומים עסקיים.

נכון, הדגש הוא על "עסקיים".
השקעה ב־S&P זו לא השקעה עסקית.
השקעה בדירת מגורים בודדת להשכרה היא לא השקעה עסקית.
בכל מקרה, כמו שציינתי יש שם הרבה וויכוחים בין נציגי לשכת רואי החשבון, מועצת יועצי המס, הנהגת המגזר העסקי מצד אחד.
לבין האוצר מצד שני.

ולפני שיהיה נוסח סופי, כל התייחסות לעיקר היא חסרת טעם.

 

[Ehud]

השקעה פסיבית שמבוצעת על ידי החברה?
הכוונה השקעה שאינה קשורה לתחום העסקי של החברה.

וכן זה לא משהו פשוט להגדרה, לכן יש וויכוחים ארוכים על הנוסחים של החוק

ואם אני משקיע חלקית פאסיבית בשביל לחכות להזדמנויות? אם לא מצאתי השקעות לפי השעון של רשות המיסים אז אני חייב לחלק רווחים? ואז אולי לא להשקיע?

הם אגרסיבים מאד במהלך הזה...התערבות מאד בוטה...ואני בטוח שיקומו תכנוני מס עם חברות חדשות זרות שלא יהיו חשופות לרגולציה כזו בעתיד...

נכון, הדגש הוא על "עסקיים".
השקעה ב־S&P זו לא השקעה עסקית.
השקעה בדירת מגורים בודדת להשכרה היא לא השקעה עסקית.
בכל מקרה, כמו שציינתי יש שם הרבה וויכוחים בין נציגי לשכת רואי החשבון, מועצת יועצי המס, הנהגת המגזר העסקי מצד אחד.
לבין האוצר מצד שני.

ולפני שיהיה נוסח סופי, כל התייחסות לעיקר היא חסרת טעם.

אנחנו לא די כבר בנוסח הסופי?

 

[אורי ג.]

ואם אני משקיע חלקית פאסיבית בשביל לחכות להזדמנויות? אם לא מצאתי השקעות לפי השעון של רשות המיסים אז אני חייב לחלק רווחים? ואז אולי לא להשקיע?

הם אגרסיבים מאד במהלך הזה...התערבות מאד בוטה...ואני בטוח שיקומו תכנוני מס עם חברות חדשות זרות שלא יהיו חשופות לרגולציה כזו בעתיד...


אנחנו לא די כבר בנוסח הסופי?

עוד לא.

 

[ירח אפל]

אנחנו לא די כבר בנוסח הסופי?

יש לך עותק מהנוסח הסופי?
מחר יהיו הצבעות בוועדה על הנוסח הסופי.

 

[Ehud]

יש לך עותק מהנוסח הנוכחי?
מחר יהיו הצבעות בוועדה על הנוסח הסופי.

https://fs.knesset.gov.il/25/Committees/25_cs_sl_5348282.pdf

אני מסתכל על זה?

 

[ירח אפל]

https://fs.knesset.gov.il/25/Committees/25_cs_sl_5348282.pdf

אני מסתכל על זה?

זה גם לא סופי, זה לדיון של אתמול, וגם בו נעשו שינויים.
נחכה שבוע הבא לחוק הסופי ונדע יותר טוב.

דבר אחד אני יכול להגיד בוודאות, החוק הזה לא אפוי כמו שצריך, ולכן ידרוש עוד תיקונים בשנים הקרובות.