התלבטות הצבעה בבחירות 2021, 2022....

[איניגו מונטויה]

@TWOSIXNINE
התגובה שלי התמקדה בנושא הכלכלי...

אבל אם אתה כבר מעלה את הנושא, אז לדעתי בחלק מהמקרים השתפרנו גם בנושאים שאינם כלכליים.
למשל בנוגע לזה:

שלא כמוך, אני לא חושב שאנחנו בעידן של ״התפכחות״ או ״התעוררות״, להפך.
אנחנו ממשיכים לכבות שריפות, להדחיק, לדחות.
ולראייה העבריינים שמנהלים מדינה.

אני בכלל לא בטוח שפעם היה טוב יותר.
החל מלוי אשכול גזבר הסוכנות שהתייחס בביטול לשחיתות של הכפופים לו עם הציטוט המפורסם "לא תחסום שור בדישו",
דרך שוד העתיקות של משה דיין (שאלמנתו מכרה למוזיאון ישראל תמורת מיליון דולר),
וזה עוד לפני שנזכיר שחיתויות מאורגנות יותר ל"אנשי שלומנו" בעלי הפנקס האדום...

אז נכון שחלק מהמנהיגים פעם היו בעלי מידות תרומיות,
אבל המערכת כולה התייחסה בביטול לשחיתויות ולחריגה מנהלים ומסדרי ממשל תקינים.

עד כמה שהמצב כיום אינו מושלם, הוא שיפור גדול לעומת העבר...

 

[האזרח הקטן]

אחת התופעות שמרתיחות אותי כל בחירות מחדש היא תליית שלטים של המפלגות השונות בכל חור, על כל גשר, עמוד, גדר וכו'. לאחר חצי יום מגיעה המפלגה המתחרה, חותכת את השלט הישן, זורקת את השאריות בשטח ותולה את של עצמה.
אם הייתי מפרסם את העסק שלי האזרח הקטן בע"מ בצורה דומה, הייתי חוטף קנסות עתק מכל עיריה / רשות שבה תליתי שלט ללא אישור.
למה זה נראה למישהו תקין שמפלגות מפרות את החוק בצורה כה גסה, ואף אחד לא עושה כלום נגדן?

 

[מרקר]

אחת התופעות שמרתיחות אותי כל בחירות מחדש היא תליית שלטים של המפלגות השונות בכל חור, על כל גשר, עמוד, גדר וכו'. לאחר חצי יום מגיעה המפלגה המתחרה, חותכת את השלט הישן, זורקת את השאריות בשטח ותולה את של עצמה.
אם הייתי מפרסם את העסק שלי האזרח הקטן בע"מ בצורה דומה, הייתי חוטף קנסות עתק מכל עיריה / רשות שבה תליתי שלט ללא אישור.
למה זה נראה למישהו תקין שמפלגות מפרות את החוק בצורה כה גסה, ואף אחד לא עושה כלום נגדן?

ממה שידוע לי החוק מתיר להם לצרכי תעמולת בחירות לעשות דברים שלעסקים אסור בענייני פרסום ללא תשלום אגרות בכפוף להגבלות מינוריות של הרשות המקומית (כי בג"ץ גם לא מסכים להגביל). כמו למשל שחוק הספאם לא תקף עליהם והם יכולים לשלוח סמסים בלי הגבלה לכל עם ישראל. הם (מפלגות/חכים וכו') קובעים את החוקים בסופו של דבר, והחוקים כנראה באו להיטיב איתם לפני הציבור.

 

[האזרח הקטן]

ממה שידוע לי החוק מתיר להם לצרכי תעמולת בחירות לעשות דברים שלעסקים אסור בענייני פרסום ללא תשלום אגרות בכפוף להגבלות מינוריות של הרשות המקומית (כי בג"ץ גם לא מסכים להגביל). כמו למשל שחוק הספאם לא תקף עליהם והם יכולים לשלוח סמסים בלי הגבלה לכל עם ישראל. הם (מפלגות/חכים וכו') קובעים את החוקים בסופו של דבר, והחוקים כנראה באו להיטיב איתם לפני הציבור.

מעבר לתשלום אגרות, גשר או גדר הפרדה הם לא לוח מודעות. אפשר להקצות מקום מסודר לשלטי הספאם שלהם גם בלי לחסום שדה ראייה בצמתים או לזהם את הסביבה.

 

[Mr. Bigglesworth]

החוקים כנראה באו להיטיב איתם לפני הציבור.

זה מה שמרתיח בכל הסיפור

 

[bengi]

אחת התופעות שמרתיחות אותי כל בחירות מחדש היא תליית שלטים של המפלגות השונות בכל חור, על כל גשר, עמוד, גדר וכו'. לאחר חצי יום מגיעה המפלגה המתחרה, חותכת את השלט הישן, זורקת את השאריות בשטח ותולה את של עצמה.
אם הייתי מפרסם את העסק שלי האזרח הקטן בע"מ בצורה דומה, הייתי חוטף קנסות עתק מכל עיריה / רשות שבה תליתי שלט ללא אישור.
למה זה נראה למישהו תקין שמפלגות מפרות את החוק בצורה כה גסה, ואף אחד לא עושה כלום נגדן?

אתה צודק לגמרי.
ורק אוסיף שזה שחוק הספאם מחריג אותם, והפרטיות שלנו היא על הX שלהם, זה עוד יותר מרתיח.

 

[אiהד]

ממה שידוע לי החוק מתיר להם לצרכי תעמולת בחירות לעשות דברים שלעסקים אסור בענייני פרסום ללא תשלום אגרות בכפוף להגבלות מינוריות של הרשות המקומית (כי בג"ץ גם לא מסכים להגביל). כמו למשל שחוק הספאם לא תקף עליהם והם יכולים לשלוח סמסים בלי הגבלה לכל עם ישראל. הם (מפלגות/חכים וכו') קובעים את החוקים בסופו של דבר, והחוקים כנראה באו להיטיב איתם לפני הציבור.

אחד העקרונות הבסיסיים שמקובלים עלינו בדמוקרטיה הוא שיוויון בפני החוק
וזה בעייתי לראות שמי שאמור לייצג את הדמוקרטיה לא שומר עליו

 

[Tsachi01]

קיבלתי עכשיו טלפון מהדר מוכתר : ״היי חברים זו הדר מוכתר אל תנתקו אני רוצה להגיד....״
איזה קול מציק ופרצוף עוד יותר מציק. אחלה דרך לעצבן לי את הבוקר.

נ.ב
מישהו גדול ושמן בכסף לדעתי מממן (לכאורה) את הילדה הזו, ואין לי מושג למה. אבל זה כנראה משרת איזה אינטרס שלו.
אחרת אין הסבר לתופעה שנקראת הדר מוכתר

 

[האזרח הקטן]

ראש האופוזיציה מבטיח "להקפיא את המשכנתאות" (לא ברור מה זה בכלל אומר).
מזל שכולם יודעים שהבטחות של ביבי לפני הבחירות פגות תוקף ביום הבחירות.

 

[Tsachi01]

ראש האופוזיציה מבטיח "להקפיא את המשכנתאות" (לא ברור מה זה בכלל אומר).
מזל שכולם יודעים שהבטחות של ביבי לפני הבחירות פגות תוקף ביום הבחירות.

לצערי יש לו קהל מעריצים עיוורים שסוגדים לו . הוא חצי אל מבחינתם.
הם לא מבינים שלא הוא מנהל את העניינים אלא אשתו והבן שלו.

 

[גרהם]

ראש האופוזיציה מבטיח "להקפיא את המשכנתאות" (לא ברור מה זה בכלל אומר).
מזל שכולם יודעים שהבטחות של ביבי לפני הבחירות פגות תוקף ביום הבחירות.

אתה כמובן צודק, אבל מכל ההבטחות השקריות, זו הבטחה שגם קל לדעת עד כמה אנשים מאמינים לה.
אם בתגובה לתוכנית הכלכלית הזו (שלמי שמציג עצמו כימני מבחינה כלכלית), מניות הבנקים והשקל מתרסקים כנראה יש מי שמוכן לשים כסף על כך שמדובר בהבטחה שיש לה היתכנות כלשהי.

 

[Ehud]

ראש האופוזיציה מבטיח "להקפיא את המשכנתאות" (לא ברור מה זה בכלל אומר).
מזל שכולם יודעים שהבטחות של ביבי לפני הבחירות פגות תוקף ביום הבחירות.

תלוי למי ההבטחות...לציבור הכללי? ברור...לעסקונה החרדית ליכודית...כל פסיק יתקיים.
כן רואים אבל שהוא בטירוף...הוא בונה על כל מי שלא באמת מבין או בודק...מסר לכל מתלבט שאם טיפה בודקים רואים שלא יכולים להתקיים ביחד(תצביע לנציגי הליכוד הליברלים! אני אבטל את הרפורמה בחקלאות! אני אבטל את הורדת המכסים! אני אבטל משכנתאות!...מה שצריך...אבל זה לא משנה...תעמולה בטירוף.)

באמת שקשה לי להבין הצבעה לגוש הזה...מי לכל הרוחות שמשלם מיסים במדינה הזו ואינו חלק מקבוצת לחץ שסוחטת את הציבור רוצה לראות את מירי רגב כשרת התחבורה, גפני בכספים, דרעי באוצר...כאילו כמה מנותק אפשר להיות בשביל להצביע לגזלנים האלו? בא לאנשים לשלם הרבה יותר כסף במיסים, לסבסד משתמטים, לחזק קבוצות לחץ, להשאיר חסמים שגורמים ליוקר המחייה? להכניס אנשים שבחיים לא היית שוכר לעבודה אצלך בגללה הרמה הירודה(אוחנה ושות) לעמדות השפעה והחלטה?
ומעל כולם את הלחיץ העליון, מר "בטחון חיזבללאה בתקופתי הפך לאיום ענק", מר כלכלה "בוא נשאיר את החרדים בעוני ובשליטת העסקונה ולא נטפל בשום חסם תחרותי".
הפוליטיקה זו הזיה אחת גדולה. ומי שמצביע לליכוד ולבעלי בית שלו במפלגות החרדיות...עושה חארקירי.

 

[Tsachi01]

אני הצבעתי לביבי בשתי הקדנציות שלו של 2013 ו2015 לצערי, אבל למזלי התפכחתי מזמן.
לאחר ההתפכחות - בחירות אחרונות הצבעתי ללפיד וגם בקרובות אעשה אותו דבר.
הוא רחוק ממושלם, אבל לפחות אני לא שומע את אשתו והבן שלו כל שני וחמישי, ואצל לפיד לא ראיתי עדות לנרקיסיזם חולני.
הוא פחות מברבר ומבטיח ויותר מבצע. העובדה שלא היה לוחם מהולל היא רק יתרון. כי עקב כך הוא לא זחוח ויותר נכון להקשיב למומחים הצבאיים שלו.

 

[HHH]

בסוף את נתניהו מעניין רק הוא עצמו. לכן הוא גם חתם הסכם עודפים עם בן גביר, העיקר לחזור לשלטון.
קראתי תזה מעניינת - סמוטריץ הציף את נושא ביטול העברות שעליהן נתניהו מועמד לדין עכשיו כדי לשים את נתניהו במסלול התנגשות עם בית המשפט העליון לאחר הבחירות. נתניהו עצמו לא רצה בכך בטיימינג הזה לפני הבחירות. במידה ותושבע ממשלת 61 של הימין והחוק שיוביל מעשית לביטול משפטו יועלה להצבעה נתניהו יהיה בניגוד עניינים חמור ובג"צ יתערב. במקרה כזה או שנראה פשיטה מאורגנת סטייל מה שקרה בקפיטול נגד בית המשפט העליון או שהכנסת תחוקק חוקים עוקפי בג"צ כמו שסמוטריץ וחסידי מדינת ההלכה רוצים. בכל מקרה סמוטריץ ינצח את הסיבוב הזה מול בית המשפט העליון.
יש רק דבר אחד שנתניהו יכול לעשות כדי לשפר את מצבו בבחירות האלה והוא עדיין לא עשה - לעודד הצבעה לאיילת שקד. הימור שלי - גם זה יגיע, ברגע האחרון. זה לא רציונלי מבחינתו לזרוק את הקולות שלה לפח ובסוף גם שרה תתעשת.
בסוף אני בעד שהבעיות יצופו כעת - ממשלת 61 שתומכת במדינה דו לאומית עם רוב ערבי שרוב חבריה מעוניינים בבניין בית המקדש במקומו ההיסטורי בירושלים ומעוניינים לייסד מדינת הלכה יהודית דתית במקום מדינת ישראל תזעזע כאן את המערכת וזה מה שאזרחי ישראל צריכים כנראה. חלק יעזבו, חלק יתעשתו, ברור שכרגע אין היתכנות לשלטון ארוך שנים של הקואליציה הזו, זה יחכה ל 2030 ולמנהיג אחר.

 

[גרהם]

בסוף את נתניהו מעניין רק הוא עצמו. לכן הוא גם חתם הסכם עודפים עם בן גביר, העיקר לחזור לשלטון.
קראתי תזה מעניינת - סמוטריץ הציף את נושא ביטול העברות שעליהן נתניהו מועמד לדין עכשיו כדי לשים את נתניהו במסלול התנגשות עם בית המשפט העליון לאחר הבחירות. נתניהו עצמו לא רצה בכך בטיימינג הזה לפני הבחירות. במידה ותושבע ממשלת 61 של הימין והחוק שיוביל מעשית לביטול משפטו יועלה להצבעה נתניהו יהיה בניגוד עניינים חמור ובג"צ יתערב. במקרה כזה או שנראה פשיטה מאורגנת סטייל מה שקרה בקפיטול נגד בית המשפט העליון או שהכנסת תחוקק חוקים עוקפי בג"צ כמו שסמוטריץ וחסידי מדינת ההלכה רוצים. בכל מקרה סמוטריץ ינצח את הסיבוב הזה מול בית המשפט העליון.
יש רק דבר אחד שנתניהו יכול לעשות כדי לשפר את מצבו בבחירות האלה והוא עדיין לא עשה - לעודד הצבעה לאיילת שקד. הימור שלי - גם זה יגיע, ברגע האחרון. זה לא רציונלי מבחינתו לזרוק את הקולות שלה לפח ובסוף גם שרה תתעשת.
בסוף אני בעד שהבעיות יצופו כעת - ממשלת 61 שתומכת במדינה דו לאומית עם רוב ערבי שרוב חבריה מעוניינים בבניין בית המקדש במקומו ההיסטורי בירושלים ומעוניינים לייסד מדינת הלכה יהודית דתית במקום מדינת ישראל תזעזע כאן את המערכת וזה מה שאזרחי ישראל צריכים כנראה. חלק יעזבו, חלק יתעשתו, ברור שכרגע אין היתכנות לשלטון ארוך שנים של הקואליציה הזו, זה יחכה ל 2030 ולמנהיג אחר.

ועוד לא ראינו מה הוא מסוגל לעשות במגזר הערבי.
הפעם זה קריטי במיוחד, כי שתי המפלגות הערביות על גבול אחוז החסימה. דרכים יצירתיות להורדת אחוז ההצבעה במגזר יכולות לשנות את תוצאות המפה הבין גושית.

 

[פשוט]

בסוף אני בעד שהבעיות יצופו כעת - ממשלת 61 שתומכת במדינה דו לאומית עם רוב ערבי שרוב חבריה מעוניינים בבניין בית המקדש במקומו ההיסטורי בירושלים ומעוניינים לייסד מדינת הלכה יהודית דתית במקום מדינת ישראל תזעזע כאן את המערכת וזה מה שאזרחי ישראל צריכים כנראה.

אני פחות מתחבר לאמרה של לנין - ככל שיהיה יותר רע, יהיה יותר טוב

 

[HHH]

אני פחות מתחבר לאמרה של לנין - ככל שיהיה יותר רע, יהיה יותר טוב

אני גם חשבתי ככה, אבל נתניהו לא הולך לשום מקום. לא יקים ממשלה - בחירות שישיות. גזר דין חלוט אם המשפט ימשיך יקח עוד 5 שנים. סביר שקודם הוא יצליח לבטל את המשפט.
אז בוא נראה את כל גיבורינו סמוטריץ ובן גביר מנצחים את האויב בממשלת 61. יצליחו, מה טוב. לא יצליחו? אולי יהיה סיכוי לממשלה שפויה יותר בבחירות הבאות.
שמעתי עוד תזה לפיה נתניהו רוצה לחתור לביטול המשפט תוך כמה חודשים ואז ללכת בחירות שישיות - כלומרנלהשתמש בסמוטריץ ואז לזרוק אותו לפח. איכשהו פחות נשמע לי סביר, אבל נחיה ונראה.

 

[גרהם]

אני גם חשבתי ככה, אבל נתניהו לא הולך לשום מקום. לא יקים ממשלה - בחירות שישיות. גזר דין חלוט אם המשפט ימשיך יקח עוד 5 שנים. סביר שקודם הוא יצליח לבטל את המשפט.
אז בוא נראה את כל גיבורינו סמוטריץ ובן גביר מנצחים את האויב בממשלת 61. יצליחו, מה טוב. לא יצליחו? אולי יהיה סיכוי לממשלה שפויה יותר בבחירות הבאות.
שמעתי עוד תזה לפיה נתניהו רוצה לחתור לביטול המשפט תוך כמה חודשים ואז ללכת בחירות שישיות - כלומרנלהשתמש בסמוטריץ ואז לזרוק אותו לפח. איכשהו פחות נשמע לי סביר, אבל נחיה ונראה.

השאלה הגדולה היא מה יקרה אם ביבי לא ישיג 61. האם יודח על ידי אנשיו / ילכוד עריקים ממרכז / בחירות 6 כשלפיד עדיין ראש ממשלה .

 

[Ehud]

השאלה הגדולה היא מה יקרה אם ביבי לא ישיג 61. האם יודח על ידי אנשיו / ילכוד עריקים ממרכז / בחירות 6 כשלפיד עדיין ראש ממשלה .

לא מאמין שיהיו עוד פעם בחירות...זה לא כמו הפעמים הקודמות שביבי ראש ממשלה, החרדים על הברזים וכו...ואפשר לגלגל את הקוביות שוב ושוב....
לפי דעתי, הפעם זה נגמר.
תהיה ממשלה, לפי דעתי בטוח עם החרדים, השאלה היחידה מה יהיו המרכיבים שלה...ליכוד- גנץ-חרדים? ימין צרה? או לפיד-גנץ-חרדים

 

[oferM]

תלוי למי ההבטחות...לציבור הכללי? ברור...לעסקונה החרדית ליכודית...כל פסיק יתקיים.
כן רואים אבל שהוא בטירוף...הוא בונה על כל מי שלא באמת מבין או בודק...מסר לכל מתלבט שאם טיפה בודקים רואים שלא יכולים להתקיים ביחד(תצביע לנציגי הליכוד הליברלים! אני אבטל את הרפורמה בחקלאות! אני אבטל את הורדת המכסים! אני אבטל משכנתאות!...מה שצריך...אבל זה לא משנה...תעמולה בטירוף.)

באמת שקשה לי להבין הצבעה לגוש הזה...מי לכל הרוחות שמשלם מיסים במדינה הזו ואינו חלק מקבוצת לחץ שסוחטת את הציבור רוצה לראות את מירי רגב כשרת התחבורה, גפני בכספים, דרעי באוצר...כאילו כמה מנותק אפשר להיות בשביל להצביע לגזלנים האלו? בא לאנשים לשלם הרבה יותר כסף במיסים, לסבסד משתמטים, לחזק קבוצות לחץ, להשאיר חסמים שגורמים ליוקר המחייה? להכניס אנשים שבחיים לא היית שוכר לעבודה אצלך בגללה הרמה הירודה(אוחנה ושות) לעמדות השפעה והחלטה?
ומעל כולם את הלחיץ העליון, מר "בטחון חיזבללאה בתקופתי הפך לאיום ענק", מר כלכלה "בוא נשאיר את החרדים בעוני ובשליטת העסקונה ולא נטפל בשום חסם תחרותי".
הפוליטיקה זו הזיה אחת גדולה. ומי שמצביע לליכוד ולבעלי בית שלו במפלגות החרדיות...עושה חארקירי.

להרבה אנשים יש דיעה מקובעת כבר מי המפלגה שלהם. תנסה לשכנע אותם הם רק ידבקו בדעתם עוד יותר. זה לא משהו הגיוני.
ולחלק מהציבור הפוליקיאים האלו כן עוזרים. אם אתה מסורתי שמרוויח מעט, ש"ס אולי לא הצבעה כ"כ גרועה.

יש הרבה אנשים כאלו.