חוק הרווחים הכלואים

[ירח אפל]

זה חוק שנועד לפגוע גם בחברות בע"מ רגילות??? גם אני הולכת להיפגע? @ירח אפל

החוק עוסק בעיקר בחברות מעטים, כלומר חברות שהשליטה בהן היא בידי עד 5 יחידים (יש עוד כללים, אבל זה העיקרי).
בתוך החברות האלה, החלוקה היא בעיקר לחברות אחזקה וחברות ארנק.

 

[אורי ג.]

והתחרות בעולם שלי היא למשל דובאי(מס חברות 9%, דיבידנדים 0% + הטבות), קפריסין וכו...פותחים חברה, פותחים חשבון בנק, כמה מיילים ונגמר הסיפור..הכוון של מיסוי גבוה יותר של עסקים שיכולים פשוט לקום וללכת לא יגרום להגדלת גביה , או "צדק חלוקתי"...אלא פשוט הפסקת מוחלטת של המיסים שישולמו בישראל...

לא כזה פשוט, החברה צריכה שהשליטה והניהול באמת יהיו מחו"ל ולא מישראל.
לא אומר שבלתי אפשרי אבל זה לא כמה קליקים בעכבר וזהו.
לדוגמא חברה מאד מוכרת בישראל ואף בפורום הזה העבירה את רישומה, השליטה והניהול שלה לקפריסין לפני כמה שנים.

זה חוק שנועד לפגוע גם בחברות בע"מ רגילות??? גם אני הולכת להיפגע? @ירח אפל

כן, זה יכול לפגוע בכל חברה שצוברת את הרווחים שלה.

לפי הדוח הזה, בארצות הברית 20% מס על רווחים לא מחולקים

להבנתי בארה"ב המס הוא לא אוטומטי, כלומר הIRS יכול תהליך בירור ורק אז לבקש את המס וגם אז אפשר לערער על קביעתם ולהוכיח שהצבירה נעשתה למטרה לגיטימית.
איני יודע כמה המס הזה נגבה בפועל וכמה קל או קשה לחמוק ממנו.

 

[Ehud]

בגלל זה שאלתי על העולם שדומה לנו, לא על כל העולם. יש גם מקומות שאין מס בכלל כידוע.
איך זה באנגליה? בצרפת? באיטליה? באוסטרליה? גם הם לא חובבי חברות ארנק?

במקרה שלי (ועסקים דומים שאין להם חשיבות משמעותית למיקום הפיזי), מה שמשנה בעיקר זה שיעורי מס, רגולוציה מקלה, גישה לשרותי בנקאות, בירוקרטיה נמוכה וכו...רוב מדינות אירופה המערבית(חוץ מאירלנד?) לא רלוונטיות. קפריסין, דובאי וכו...כן.

לא כזה פשוט, החברה צריכה שהשליטה והניהול באמת יהיו מחו"ל ולא מישראל.
לא אומר שבלתי אפשרי אבל זה לא כמה קליקים בעכבר וזהו.
לדוגמא חברה מאד מוכרת בישראל ואף בפורום הזה העבירה את רישומה, השליטה והניהול שלה לקפריסין לפני כמה שנים.

כן הגזמתי...אבל בסופו של דבר עכשיו זה בברור על השולחן. קודם מדינת ישראל לקחה 12% מס חברות + 23% אחוז דיבידנד לבחירתי...עכשיו, היא דורשת 12% + בגדול, עכשיו, או בעוד תקופה, לחלק את כל הרווחים ב25%....זה משמעותי.
האם כדאי לבנות את החברה בצורה שונה? לשלם מיסים בדובאי, קפריסין וכו...התחלתי כבר שיחות עם מכרים שלי שמחזיקים חברות כאלו...ואני לא היחיד.

 

[אורי ג.]

במקרה שלי (ועסקים דומים שאין להם חשיבות משמעותית למיקום הפיזי), מה שמשנה בעיקר זה שיעורי מס, רגולוציה מקלה, גישה לשרותי בנקאות, בירוקרטיה נמוכה וכו...רוב מדינות אירופה המערבית(חוץ מאירלנד?) לא רלוונטיות. קפריסין, דובאי וכו...כן.

כן הגזמתי...אבל בסופו של דבר עכשיו זה בברור על השולחן. קודם מדינת ישראל לקחה 12% מס חברות + 23% אחוז דיבידנד לבחירתי...עכשיו, היא דורשת 12% + בגדול, עכשיו, או בעוד תקופה, לחלק את כל הרווחים ב25%....זה משמעותי.
האם כדאי לבנות את החברה בצורה שונה? לשלם מיסים בדובאי, קפריסין וכו...התחלתי כבר שיחות עם מכרים שלי שמחזיקים חברות כאלו...ואני לא היחיד.

יש עוד לא מעט מקלטי מס בעולם וזה כל מקרה לגופו כי לכל מקלט כזה יש הסכמי מס שונים עם מדינות שונות וכל אדם יש לו שוק שונה, עוד מהלך שאני מאמין שזה יקדם זה מיזוגים, לנהל עסק פרופר בחו"ל זה יקר, אז יש יתרון לגודל כי התקורות יורדות.

בכל מקרה אני מציע קודם כל להבין את החוק החדש ואת פרטיו, תכף יבואו גדודים של אנשי מקצוע עם פתרונות שונים ומשונים למס הגבוה.

אגב עם צריך מנהל או דירקטור בעל מומחיות יתרה תושב חוץ אז יש לי כמה.

 

[amit]

זה חוק שנועד לפגוע גם בחברות בע"מ רגילות??? גם אני הולכת להיפגע?

כן ,כל חברה .
אין בחוק הגיון , זה לא משנה אם מדינות כושלות כמו ספרד וצרפת מיישמות חוק דומה.
אני עדיין מקווה שלשכת רואי חשבון תצליח להוריד אותו מסדר היום כמו שהם כבר עשו כמה פעמים.

 

[Ehud]

כן ,כל חברה .
אין בחוק הגיון , זה לא משנה אם מדינות כושלות כמו ספרד וצרפת מיישמות חוק דומה.
אני עדיין מקווה שלשכת רואי חשבון תצליח להוריד אותו מסדר היום כמו שהם כבר עשו כמה פעמים.

זה כבר עבר את הועדות...זה עכשיו בכנסת...רק החרדים ובן גביר יכולים להפיל את זה עכשיו.

 

[abondo]

לא הייתי בונה על החרדים או על בן גביר בעניין הזה...הם רק קופצים על עוד ערוץ סחיטה נוסף שמצאו...
אני מקווה שאני טועה

 

[Ehud]

לא הייתי בונה על החרדים או על בן גביר בעניין הזה...הם רק קופצים על עוד ערוץ סחיטה נוסף שמצאו...
אני מקווה שאני טועה

אני מבין שזה הכל משחקים...החרדים מחפשים לשדוד את הקופה הציבורית ולקבל חוק השתמטות...אז מה יעשו? יפילו חוק שמעביר אליהם כספים מהאוכלוסיה היצרנית?
מפגרים הם לא...

 

[amit]

זה כבר עבר את הועדות...זה עכשיו בכנסת...רק החרדים ובן גביר יכולים להפיל את זה עכשיו.

כל כך עצוב שאף אחד לא מתנגד לזה עניינית .
אגב, היו אנשים שהזהירו בתקופה של שישינסקי שהחוק הזה יתהפך על שאר הציבור.

 

[MarketTimer]

החוק עבר בקריאה שלישית.

 

[MarketTimer]

אין בחוק הגיון , זה לא משנה אם מדינות כושלות כמו ספרד וצרפת מיישמות חוק דומה.

אבל מה מדינות מערביות מוצלחות יותר עושות בנושא? קשה לי להאמין שכלום. בטוח יש פתרונות סבירים, כי מדובר בבעיה אמיתית.

 

[אורי ג.]

אבל מה מדינות מערביות מוצלחות יותר עושות בנושא? קשה לי להאמין שכלום. בטוח יש פתרונות סבירים, כי מדובר בבעיה אמיתית.

כאמור בארה"ב למיטב ידיעתי יש שיקול דעת, בארץ לא, החוקים קשיחים וזה חסר הגיון לחלוטין כי החיים לא קשיחים.

 

[Ehud]

גם לא הייתי נדבק יותר מידי "למדינות מערביות מוצלחות"...המדינות המערביות הגדולות הולכות למיסוי גבוה יותר, רגולוציה גבוהה יותר וכו...ומצד שני נותנות(?) יותר לאזרח ולעיתים יש גם אחידות חברתית יותר גדולה...המיסים בדנמרק הם גבוהים מאד ויש בה לכידות חברתית גבוהה ושירותים טובים לאזרח....מצד אחר, לא הייתי פותח חברה בדנמרק והאוכלוסיה בישראל היא ממש לא כולה מקשה אחת(ובוודאי בחלק של להיות "מתחת לאלנוקה"... המיסוית ובכלל).

היו לי כבר כמה שיחות עם EY...לפני סוף השנה, במידה ויש לכם איזשהי השקעה הפסדית בחברה שתיפול תחת החוקים האלו, שווה לממש היום(ולקנות מחדש אם רוצים), על מנת להקטין את הרווחים הנצברים שלפיהם משנה הבאה, לפי החוק, תצטרכו לחלק מהם דיבידנד.

 

[MarketTimer]

כאמור בארה"ב למיטב ידיעתי יש שיקול דעת, בארץ לא, החוקים קשיחים וזה חסר הגיון לחלוטין כי החיים לא קשיחים.

מצד שני בארה"ב המס אם לא מחלקים גבוה יותר, ופה מאפשרים לחלק רק כמה אחוזים בשנה וזה לא הכל או כלום.

בכל מקרה הדוגמא של ארה"ב לפחות מראה שזו באמת בעיה אמיתית שצריך לעשות משהו לגביה ולא סתם גחמה או פרץ סוציאליזם כמו שחלק מהגורמים בארץ מציגים זאת. אלא ניסיון להביא את מערכת המס למקום יותר שיוויני כך שלא יווצר מצב שבו מי שמכניס בפועל יותר ישלם שיעור מס נמוך יותר (אין בדברי תמיכה במס פרוגרסיבי, אבל אני גם לא תומך במס רגרסיבי...).

אבל מעניין מה עם שאר העולם.

זה נפרד לגמרי מהשאלה לגבי סך נטל המס הכולל בארץ והאם הכסף משמש למטרות הנכונות או לא.

 

[amit]

בכל מקרה הדוגמא של ארה"ב לפחות מראה שזו באמת בעיה אמיתית שצריך לעשות משהו לגביה ולא סתם גחמה או פרץ סוציאליזם כמו שחלק מהגורמים בארץ מציגים זאת. אלא ניסיון להביא את מערכת המס למקום יותר שיוויני כך שלא יווצר מצב שבו מי שמכניס בפועל יותר ישלם שיעור מס נמוך יותר (אין בדברי תמיכה במס פרוגרסיבי, אבל אני גם לא תומך במס רגרסיבי...)

אפשר להתפלסף בלי סוף על שיוויוניות במערכת המס ,אבל בינתיים הסוסים יברחו מהאורווה.
מי שיש לו את האפשרות יקים חברה במקום בו פחות מטרידים אותו.

 

[ירח אפל]

אפשר להתפלסף בלי סוף על שיוויוניות במערכת המס ,אבל בינתיים הסוסים יברחו מהאורווה.
מי שיש לו את האפשרות יקים חברה במקום בו פחות מטרידים אותו.

בינתיים אף אחד לא מחזיק כאן אנשים בכח, מי שרוצה לרדת מישראל ולהקים חברה במקום אחר יכול.

 

[Ehud]

בינתיים אף אחד לא מחזיק כאן אנשים בכח, מי שרוצה לרדת מישראל ולהקים חברה במקום אחר יכול.

ממתי צריך לרדת מישראל בשביל לפתוח חברה בחו"ל? להפעיל פעילות בחו"ל?

 

[ירח אפל]

ממתי צריך לרדת מישראל בשביל לפתוח חברה בחו"ל? להפעיל פעילות בחו"ל?

אם אתה תושב ישראל ומקים חברה בחו״ל, אבל בעצם מנהל אותה מישראל, אז חוק הרווחים הלא מחולקים בהחלט חל עליה.
ואתה תשלם מס...

 

[Ehud]

אם אתה תושב ישראל ומקים חברה בחו״ל, אבל בעצם מנהל אותה מישראל, אז חוק הרווחים הלא מחולקים בהחלט חל עליה.
ואתה תשלם מס...

החוק מחיל חובה של חלוקת רווחים מחברה זרה לבעל שליטה תושב ישראל?

 

[ירח אפל]

החוק מחיל חובה של חלוקת רווחים מחברה זרה לבעל שליטה תושב ישראל?

כן