חוות דעת על תיק חדש - מעבר מBlackRock לVanguard

[רעב_לטחינה]

היי,

אני עומד בפני פתיחת תיק חדש. התיק שחשבתי לפתוח היה מורכב מקרנות ישראליות של אלטשולר-בלאקרוק.
אבל אחרי שראיתי את הspread הגדול שיש (גם בשעות החפיפה במסחר בין ארה"ב לישראל) ובאנומליות הזויות כמו עליה של הקרן שעוקב אחרי s&p500 בעוד שהמדד עצמו ירד (קרה לפני כמה ימים) החלטתי שאני פשוט אלך על ואנגארד וזהו. לפחות כשאקנה לא ארגיש שמישהו מסדר אותו.

התמהיל: 70% מניות 30% אג"ח באופן הבא:
70% - VT
15% - MTF מחקה שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 2-5 שנים
15% - PTF צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים

רקע: שכיר בהייטק בן 30. מתחיל עם תיק קטן בשווי 50K, חסכון של 10K בחודש (הפקדה כל חודש או כל חודשיים, עוד לא הגעתי למסקנה מה נכון מבחינת דמי ניהול). יכול להיות שבשנה הקרובה אחזור להיות סטודנט, מה שיקטין את החסכון החודשי (אבל עדיין אשתדל להפקיד כל רבעון כמה שאוכל).
מטרה: לחסוך מספיק כסף להון ראשוני למשכנתא לדירה (מקווה שזה יקרה בעשור הקרוב, אבל מקסימום נמשיך לחיות בשכירות עד שיהיה מספיק)

הערות:
* אני יודע שVT יקרה יותר מVTI+VXUS, אבל אני חושב שבשווי תיק קטנטן כמו שלי זה לא משמעותי + מאמין שההפרש שקיים כרגע (0.03%) יקטן בעתיד.
* לא מצאתי קרן מחקה של אג"ח ממשלתי לטווח קצר של 2-5 שנים שכולל 50% ריבית קבועה ו50% ריבית צמודה

מה דעתכם?

 

[sol-e-d]

אבל אחרי שראיתי את הspread הגדול שיש

כמה גדול?

ובאנומליות הזויות כמו עליה של הקרן שעוקב אחרי s&p500 בעוד שהמדד עצמו ירד

שמת לב לSPREAD שהיה באותו רגע? יכול להיות שהיה ברור שהעושה שוק לא פעיל?

15% - MTF מחקה שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 2-5 שנים
15% - PTF צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים

לפי מה בחרת את המח"מ? או מה הסיבות?

* אני יודע שVT יקרה יותר מVTI+VXUS, אבל אני חושב שבשווי תיק קטנטן כמו שלי זה לא משמעותי + מאמין שההפרש שקיים כרגע (0.03%) יקטן בעתיד.

אתה אזרח אמריקאי?

 

[1337justme]

שמת לב לSPREAD שהיה באותו רגע? יכול להיות שהיה ברור שהעושה שוק לא פעיל?

האם בקרנות המקבילות בלונדון יש מקרים של ספייקים כאלו? או שזה משהו באמת חריג?, כדי לוודא שאנחנו לא באמצע ספייק כזה בזמן קניה, מספיק להסתכל על הspread או שגם צריך להשוות עם השער האחרון כדי לוודא שהוא לא רחוק מדיי מהאמצע הspread?

 

[החושב]

חשבת שהאנומליות אולי נובעות משינוי של השקל מול הדולר?
הספרד לגמרי סביר, ואתה תשלם הרבה יותר על עמלת המרה + עמלת מינימום קניה חו"ל.

אם תקנה את הקרנות של בלאקרוק לא תצטרך להתלבט האם לקנות כל חודש או כל חודשיים. תוכל לקנות גם כל שבוע...

 

[KickR]

אתה תשלם הרבה יותר על עמלת המרה + עמלת מינימום קניה חו"ל

אלא אם כן אתה מוכן לעבור ל-IB.

 

[החושב]

אלא אם כן אתה מוכן לעבור ל-IB.

גם אז אני לא בטוח. כל קניה בIB זה בערך 20 ש"ח (1.4$ עמלת מינימום 2.5$ עמלת המרה ו6 ש"ח עמלת העברת זהב), ובקרנות הישראליות הוא ישלם 9 ש"ח עמלה + ספרד, עדיין נראה לי נמוך.
שלא לדבר אם הוא עובד ישירות שאז הוא משלם 35 ש"ח כל חודש ושאם הוא עובד עם המתווך בלי הדיל של דיבידעת אז בכלל הוא משלם כל פעם קרוב ל100 ש"ח בגלל עמלת ההמרה.

אישית גם אם יש כאן חסכון של שקל או שניים (ולדעתי זה הפוך, יש יתרון לישראלי של שקל או שניים), זה לא שווה את כאב הראש של הדו"חות וכו'.

 

[KickR]

כל קניה בIB זה בערך 20 ש"ח (1.4$ עמלת מינימום 2.5$ עמלת המרה ו6 ש"ח עמלת העברת זהב)

א. אלה עמלות של Interactive ישראל, לא של Interactive Brokers
ב. אתה לא חייב לעשות העברת זה"ב
ג. 35 ש"ח זה בתנאי שאין לך 100000 דולר בחשבון
ד. מסכים שיש כאב ראש של דו"חות, לא בטוח אם זה לא שווה את זה (ולא בגלל העמלות העדיפות ב-IB, אלא מכל שאר הסיבות ש-IB עדיפים על בית השקעות ישראלי)
ה. במיוחד כשבכל מקרה יש לך חובת הגשה אם אתה מרוויח מספיק כסף בשנה (וגם אם לא, יכול להיות שתוכל להרוויח מהגשה של דו"ח

 

[roneng]

גם אז אני לא בטוח. כל קניה בIB זה בערך 20 ש"ח

יותר לכיוון ה 8 שח, כולל המרת כספים.

שלא לדבר אם הוא עובד ישירות שאז הוא משלם 35 ש"ח כל חודש

שמתקזז עם עמלות פעולה.
כלומר במקרה הגרוע תשלם סהכ 35 שח על כל קניה (כולל המרת כספים). וגם זה רק כל עוד התיק שלך קטן.
אגב, כמה משלמים תשלום חודשי בבית השקעות ישראלי?

ושאם הוא עובד עם המתווך בלי הדיל של דיבידעת אז בכלל הוא משלם כל פעם קרוב ל100 ש"ח בגלל עמלת ההמרה.

ואם הוא עובד דרך הבנק בלי הסכם של קבוצה כלשהי אז הוא משלם הרבה יותר מזה על "דמי משמרת" וכו
אז מה? לשלם המון כסף סתם תמיד אפשר.

אישית גם אם יש כאן חסכון של שקל או שניים (ולדעתי זה הפוך, יש יתרון לישראלי של שקל או שניים), זה לא שווה את כאב הראש של הדו"חות וכו'.

לדעתי בדיוק הפוך.
כמו ש @KickR אמר, יש המון יתרונות אחרים ל IB שהיו גורמים לי לעבוד איתם גם אם היו יקרים יותר מבתי השקעות ישראלים.

 

[רעב_לטחינה]

כמה גדול?

המרווח היה בסביבות 0.3%-0.2% שזה יותר יקר מהעמלת המרת מט"ח שלי אפילו

שמת לב לSPREAD שהיה באותו רגע? יכול להיות שהיה ברור שהעושה שוק לא פעיל?

האמת שזה תיק השקעות ראשון אז אני לא כל כך יודע לבדוק את הדברים האלה. איך אני יכול לראות שעושה השוק לא פעיל? צריך להיות בכלל מצב כזה? גם בבורסה בארה"ב עושה השוק לא פעיל מידי פעם?

לפי מה בחרת את המח"מ? או מה הסיבות?

אני רוצה שהחלק האג"חי בתיק שלי יהיה החלק הממתן. לכן אני רוצה שיהיה סיכון מנפיק נמוך (לכן אג"ח ממשלתי) ועם סיכון נמוך (ותשואה נמוכה) - ולכן הלכתי על קרן של 2-5 שנים

אתה אזרח אמריקאי?

לא

 

[רעב_לטחינה]

חשבת שהאנומליות אולי נובעות משינוי של השקל מול הדולר?
הספרד לגמרי סביר, ואתה תשלם הרבה יותר על עמלת המרה + עמלת מינימום קניה חו"ל.

אם תקנה את הקרנות של בלאקרוק לא תצטרך להתלבט האם לקנות כל חודש או כל חודשיים. תוכל לקנות גם כל שבוע...

לא חשבתי על השער שקל-דולר....
מבחינתי זה פחות העניין של השקלים הבודדים של החסכון או ההפסד, אלא העובדה שאני תלוי בחסדיו של עושה שוק שיכול להפסיק לעבוד\להעלות את המחיר. וכשהסתכלתי על VT נניח ראיתי שהיא סחירה בטירוף ויש המון פקודות קניה ומכירה כל שניה, ומספיק שאביא מחיר שהוא בין הBID לASK ובסיכוי מאוד גבוה תתבצע הקניה.

וגם לא בא לי להתעסק עם זה יותר מידי, אני רוצה לתת כמה פקודות בחודש ולסגור עניין

 

[1337justme]

המרווח היה בסביבות 0.3%-0.2% שזה יותר יקר מהעמלת המרת מט"ח שלי אפילו

אתה יודע שהעלות שלך היא בתכלס חצי מהspread הזה? עדיין גבוהה יותר מעמלת המרת מט"ח?

 

[שלמה 123]

כמו ש @KickR אמר, יש המון יתרונות אחרים ל IB שהיו גורמים לי לעבוד איתם גם אם היו יקרים יותר מבתי השקעות ישראלים.

כמו מה? אתה במילא מגיש דו"ח שנתי?

 

[roneng]

כמו מה?

יש על זה מספיק דיונים בפורום. לא צריך לפתוח עוד אחד...

 

[שלמה 123]

על זה מספיק דיונים בפורום. לא צריך לפתוח עוד אחד...

לדעתי, רק דמי המרה גבוהים לסכום גדול משתלם בIB ואז בקניות השוטפות אפשר להעביר לארץ. ותוספת קטנה ויש קיזוז דמי חשבון עם העמלות במיוחד בפסגות שדמי ההמרה נמוכים.

 

[רעב_לטחינה]

אתה יודע שהעלות שלך היא בתכלס חצי מהspread הזה? עדיין גבוהה יותר מעמלת המרת מט"ח?

כן. עמלת המרה בפסגות זה 0.1%

 

[1337justme]

כן. עמלת המרה בפסגות זה 0.1%

וכמה עמלות קניה באירופה וקסטודיאן ( צד ג')? לפי מה שזכור לי זה לפחות 0.15% גם בהצעות הכי טובות שלהם, כך שזה יוצא 0.25% ויותר לעומת נניח 0.06% עמלת קניה של ני"ע בארץ + ~0.15% ספרד = 0.21% לאיריות בארץ

 

[חיים 111]

וגם אם לא, יכול להיות שתוכל להרוויח מהגשה של דו"ח

אתה זוכר שיש יתרון לא להיות חייב בהגשת דו"ח, גם אם אתה מגיש אותו בסוף (למשל, אחרי כמה שנים טובות)?

 

[החושב]

א. אלה עמלות של Interactive ישראל, לא של Interactive Brokers
ב. אתה לא חייב לעשות העברת זה"ב
ג. 35 ש"ח זה בתנאי שאין לך 100000 דולר בחשבון
ד. מסכים שיש כאב ראש של דו"חות, לא בטוח אם זה לא שווה את זה (ולא בגלל העמלות העדיפות ב-IB, אלא מכל שאר הסיבות ש-IB עדיפים על בית השקעות ישראלי)
ה. במיוחד כשבכל מקרה יש לך חובת הגשה אם אתה מרוויח מספיק כסף בשנה (וגם אם לא, יכול להיות שתוכל להרוויח מהגשה של דו"ח

הבחור מדבר על השקעה של 35K ש"ח (רק מניות, כי אג"ח ישראלי אי אפשר דרך IB) ואז 7K (כנ"ל) בחודש. יקח לו קרוב לארבע שנים (כמובן בתלות בתשואה) להגיע לסכום של 100K דולר. לכן, לדעתי זה לא רלוונטי להתעסק עכשיו עם IB.

אגב, כמה משלמים תשלום חודשי בבית השקעות ישראלי?

מכיוון שהוא רוצה אג"ח ישראלי, עלות של בית השקעות זו עלות שהוא ישלם בכל מקרה.

 

[roneng]

אתה זוכר שיש יתרון לא להיות חייב בהגשת דו"ח, גם אם אתה מגיש אותו בסוף (למשל, אחרי כמה שנים טובות)?

לא בהכרח. בדיוק אותו סיפור כמו אגח מיועדות - למי שרוצה תשואה סבירה בסיכון נמוך זה אחלה, אבל למי שמעדיף תשואה גבוהה יותר וסיכון יותר גבוהה עדיף את הכסף ביד כמה שיותר מהר.

 

[רעב_לטחינה]

וכמה עמלות קניה באירופה וקסטודיאן ( צד ג')? לפי מה שזכור לי זה לפחות 0.15% גם בהצעות הכי טובות שלהם, כך שזה יוצא 0.25% ויותר לעומת נניח 0.06% עמלת קניה של ני"ע בארץ + ~0.15% ספרד = 0.21% לאיריות בארץ

למה עמלה באירופה? זה נייר שנסחר בארה"ב. העלות היא סנט למניה + מינימום 8 דולר