• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מבקש חוות דעת על תיק בהשראת Four pillars of investing

קפטן קרופניק

משתמש רשום
הצטרף ב
1/10/19
הודעות
24
דירוג
3
הערות: אני בן 30.
המטרה של התיק להיות פאסיבי ל15-20 שנה.
חשיפה מלאה למט"ח (כלומר בחירה בני"ע ישראלים שאינם מגודרי מט"ח).
מנוהל בפסגות.
איזון מחדש כל שנתיים-שלוש באמצעות הזרמת כסף חדש ובמקרים חריגים ע"י מכירה.

התיק:
MTF מחקה (00) שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 2-5 שנים ,סימול 5122973, 20%
PTF (00) צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים ,סימול 5111240, 20%
אי.בי.אי. מחקה (4D)י Russell 2000, סימול 5124284, 6.5%
MTF מחקה (S&P 500 (4D, סימול5122627, 24%
iShares Core MSCI Europe UCITS ETF, סימול ,1159094, 17% (תחליף ל STOXX600)
תכלית MSCI WORLD (4D) TTF, סימול 5124573, 7%
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF, סימול 1159169, 5.5%

דמי ניהול בפועל (ממוצע משוקלל) מתוך סך הסכום המושקע: 0.09925

התלבטויות: 1. לגוון את האג"ח עם האג"חים החדשים של בלאקרוק?
2. להחליף את הקרן מחקה S&P 500 של מגדל בקרן של בלאקרוק (CSPX), כלומר הבדל של עוד 0.07% בדמי ניהול?
 
נערך לאחרונה ב:

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,901
דירוג
2,839
מה התשואה שאתה מצפה לקבל מהתיק?
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
אין חפיפה בין MSCI WORLD ובין MSCI EUROPE?
וחפיפה בין MSCI WORLD ל-S&P500?
וחפיפה בין MSCI WORLD ל-RUSSEL 2000?

לפי מה בחרת את החלוקה ביניהם?
ואיך חלוקה ידנית כזו תואמת את הרצון להיות פאסיבי?
 

קפטן קרופניק

משתמש רשום
הצטרף ב
1/10/19
הודעות
24
דירוג
3
מה התשואה שאתה מצפה לקבל מהתיק?
תשואת השוק אני מניח, אין פה איזה ניסיון התחכמות, מן הסתם האג"ח יוריד לי את התשואה משמעותית אבל הוא שם בשביל השקט הנפשי, או כמו שזה נקרא הסיבולת סיכון.

אין חפיפה בין MSCI WORLD ובין MSCI EUROPE?
וחפיפה בין MSCI WORLD ל-S&P500?
וחפיפה בין MSCI WORLD ל-RUSSEL 2000?

לפי מה בחרת את החלוקה ביניהם?
ואיך חלוקה ידנית כזו תואמת את הרצון להיות פאסיבי?
אתה צודק יש חפיפה בין MSCI WORLD לכל שאר החלקים, אבל זה כן מכניס עוד קצת גיוון לתיק לפי דעתי.
החלוקה שלהם נובעת בעיקר מהפרק האחרון של הספר Four pillars of investment ומניסיון שלי לחשב את פיזור ההון בשווקים השונים. כמו שאתה רואה בחלק המנייתי אין בכלל מניות ישראליות (כי כמו שהסולידית אומרת אנחנו פיפס קטן בשוק העולמי) בדיוק מהסיבה הזאת.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
דווקא נראה שאין לך חשיפה למט"ח בכלל בתיק.

אף אחת מהקרנות הנ"ל לא מנוטרלות מט"ח ולכן הן בהחלט חושפות אותו למט"ח.

הן לא קונות את נכסי הייחוס בשקלים חדשים.
 

קפטן קרופניק

משתמש רשום
הצטרף ב
1/10/19
הודעות
24
דירוג
3
אחד השיקולים החשובים גם בבחירה של הקרנות השונות היא הדמי ניהול, יכול להיות שאני אמצא קרן מחקה ל MSCI WORLD ללא צפון אמריקה אבל הדמי ניהול שלה יהיו גבוהים משמעותית
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
אתה צודק יש חפיפה בין MSCI WORLD לכל שאר החלקים, אבל זה כן מכניס עוד קצת גיוון לתיק לפי דעתי.
החלוקה שלהם נובעת בעיקר מהפרק האחרון של הספר Four pillars of investment ומניסיון שלי לחשב את פיזור ההון בשווקים השונים. כמו שאתה רואה בחלק המנייתי אין בכלל מניות ישראליות (כי כמו שהסולידית אומרת אנחנו פיפס קטן בשוק העולמי) בדיוק מהסיבה הזאת.

קודם כל יש לך חשיפה למניות ישראליות דרך MSCI WORLD

דבר שני, למה שתרצה לחשב בעצמך את פיזור ההון במקום שזה יעשה עבורך אוטומטית באמצעות קרן סל כמו VT או VXUS וכו'?

במיוחד כשאתה משלם בערך פי 30 דמי ניהול יותר ממה שהקרנות הנ"ל עולות?

אפשר להשיג את הגיוון שתיארת גם בלי חפיפה.
 

קפטן קרופניק

משתמש רשום
הצטרף ב
1/10/19
הודעות
24
דירוג
3
אני יכול לקנות אותם דרך ברוקר ישראלי? אני לא מעוניין להתעסק בברוקרים זרים ובהמרות מט"ח ונושאי מס (מבחינתי זה חלק מהפאסיביות) התיק הזה מבחינתי אמור להיות מאוזן מחדש כל שנתיים-שלוש באמצעות הזרמת כספים חדשים.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
אני יכול לקנות אותם דרך ברוקר ישראלי? אני לא מעוניין להתעסק בברוקרים זרים ובהמרות מט"ח ונושאי מס (מבחינתי זה חלק מהפאסיביות) התיק הזה מבחינתי אמור להיות מאוזן מחדש כל שנתיים-שלוש באמצעות הזרמת כספים חדשים.

כן.

אפילו דרך הבנק (אך לא מומלץ כי זה יותר יקר).

רק ששוב, שים לב שבין אם מדובר בקרנות שנקובות בשקלים ובין אם מדובר בקרנות שנקובות בדולרים - בשני המקרים מדובר לחשיפה לנכסים זרים דרך מט"ח. אם חשוב לך לגדר את עצמך ממט"ח תצטרך לבחור קרנות שקליות שעושות את זה.

אם מדובר על חסכון לטווח ארוך, הגידור צפוי להיות מיותר - יפגע בתשואה ויגן מפני תנודתיות שלא אמורה להיות רלוונטית בטווח הארוך.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,832
דירוג
14,562
אף אחת מהקרנות הנ"ל לא מנוטרלות מט"ח ולכן הן בהחלט חושפות אותו למט"ח
אני לא הולך לרשום כאן מה שנרשם על גבי אינספור דפים כאן בפורום. תחפש את המגה-שרשור על נטרול מטח (ויש עוד הרבה שרשורים פחות גדולים).
רק אחדד את המסקנה, כשאתה קונה מניות אתה נחשף לחברות שאתה רוכש ולרווחים העתידיים שלהם, ללא שום קשר או תלות שהוא לביצוע של מטבע כזה או אחר.

הן לא קונות את נכסי הייחוס בשקלים חדשים
האם התשואה שלך משתנה אם אתה רוכש את מניית טבע בשקלים בבורסה הישראלית או בדולרים בבורסה האמריקאית?
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
אני לא הולך לרשום כאן מה שנרשם על גבי אינספור דפים כאן בפורום. תחפש את המגה-שרשור על נטרול מטח (ויש עוד הרבה שרשורים פחות גדולים).
רק אחדד את המסקנה, כשאתה קונה מניות אתה נחשף לחברות שאתה רוכש ולרווחים העתידיים שלהם, ללא שום קשר או תלות שהוא לביצוע של מטבע כזה או אחר.

האם התשואה שלך משתנה אם אתה רוכש את מניית טבע בשקלים בבורסה הישראלית או בדולרים בבורסה האמריקאית?

אבל לא רכשת אותה בשקלים.
רכשת אותה בדולרים (לא אתה עצמך, אלא הקרן, בשמך).

לכן אתה כן חשוף למט"ח.

התשואה שלך אכן משתנה --- אחרת, למה אתה חושב שקיימות קרנות דומות למה שהוא רשם כאן שהן "מנוטרלות מט"ח"? מה המשמעות שלהן לדעתך?
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,726
דירוג
4,619
ברוך הבא לפורום @קפטן קרופניק !
אפשר ליצר את אותו התיק באמצעות 2-3 קרנות. חבל על כל הבלאגן והסירבול.

אף אחת מהקרנות הנ"ל לא מנוטרלות מט"ח ולכן הן בהחלט חושפות אותו למט"ח.
לא נכון. מניות הן נכס ריאלי שאינו חשוף למטבע זה או אחר.
יש על כך מאות דיונים בפורום. ממליץ לך להתחיל כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
ברוך הבא לפורום @קפטן קרופניק !
אפשר ליצר את אותו התיק באמצעות 2-3 קרנות. חבל על כל הבלאגן והסירבול.


לא נכון. מניות הן נכס ריאלי שאינו חשוף למטבע זה או אחר.
יש על כך מאות דיונים בפורום. ממליץ לך להתחיל כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/


כן נכון, ראה את ההבדל בין שתי הקרנות ששמתי פה.

אתה מוזמן לספר לי מדוע התשואה של אחת נמוכה יותר מהשניה,

או למה בכלל קיימת גרסה "מנוטרלת מט"ח" למשהו שלא חושף אותו למט"ח - כביכול?
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,726
דירוג
4,619
התשואה שלך אכן משתנה --- אחרת, למה אתה חושב שקיימות קרנות דומות למה שהוא רשם כאן שהן "מנוטרלות מט"ח"? מה המשמעות שלהן לדעתך?
אין להן משמעות. אתה יכול באותה מידה לסחור בפורקס שקל-דולר.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
אין להן משמעות. אתה יכול באותה מידה לסחור בפורקס שקל-דולר.

לא הבנתי מה הכוונה "אין להן משמעות",

לאחת יש תשואה של 18% בשנה האחרונה, ולשניה 12%

איך אתה מסביר את ההבדל?
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,013
דירוג
2,140
הרבה ניירות. מספיקים שניים.
Sp500 ועוד ראסל 2000 זה בעצם הבורסה האמריקאית, אז אפשר פשוט vti. הוספת את אירופה וגם את world שזה בגדול ארה"ב ואירופה - משמע אפשר להחליף את כל החלקים האלה בvt. כך תקבל גם משקולות "טבעיות" יותר.

מה גודל התיק? יש טעם בכלל לחלק אותו לפרוסות של 7%?
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,726
דירוג
4,619
אתה מוזמן לספר לי מדוע התשואה של אחת נמוכה יותר מהשניה,
כי השקל עלה יותר מהדולר.
כלומר, ה״ניטרול מט״ח״ הוא הימור שהשקל יעלה ביחס למטבע אחר בו אתה מודד. כשאתה לא מנטרל מט״ח אתה חשוף למניות בלבד וכשאתה כן מנטרל מטח אתה חשוף למניות + שקל
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
711
דירוג
564
כי השקל עלה יותר מהדולר.
כלומר, ה״ניטרול מט״ח״ הוא הימור שהשקל יעלה ביחס למטבע אחר בו אתה מודד. כשאתה לא מנטרל מט״ח אתה חשוף למניות בלבד וכשאתה כן מנטרל מטח אתה חשוף למניות + שקל

נו, בדיוק, לכן זו חשיפה למט"ח

לו לא היה חשוף למט"ח, לא היה סובל מפיחות כזה

לדוגמא, לו היה חותם עסקה ישירות עם VANGUARD שיספקו לו מניות בקרנות הסל שלהם תמורת שקלים,
היה נהנה מעליה או ירידה בשער של VANGUARD בלי שום קשר לשער השקל/דולר

הרכישה של נכסים בארה"ב באמצעות המרה לדולר - חשפה אותו לשער

זו המשמעות של חשיפה למט"ח

אני לדוגמא מושקע כרגע ב-224 מניות של VOO

כשרכשתי אותן, השקל היה 3.54 שקל לדולר
ועכשיו הוא 3.47 שקל לדולר,

ואם ארצה עכשיו למכור את הנייר (שהוא בתשואה של 2.5%) -
ולהמיר חזרה לשקלים,

הרי שהירידה בשער תביא למחיקת כל הרווחים שהיו לי בנייר

אם זו לא חשיפה למט"ח, מה זו חשיפה למט"ח?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H אסטרטגיית השקעה - מבקש חוות דעת שוק ההון 23
ש מבקש חוות דעת על תיק ההשקעות הבא שוק ההון 5
O מבקש חוות דעת לגבי קולמקס. שוק ההון 45
הנולד סכסוך גבולות עם שכן - מבקש עצה אוף טופיק 17
D איך לחשב ערך של דירה מהעבר עד לימינו (עשרות שנים לאחור)- מבקש שיטה פרקטית לחישוב פוסטים מאיכות נמוכה 12
E הרבה פעמים צד שלישי מבקש ממני צילומים מהאירוע. מה לעשות? אוף טופיק 16
Z אם נישום הרוויח בשנה 4x בארץ ונוכה מס במקור 1x. כמו כן מציג הנישום טופס רווח/הפסד שנתי מברוקר זר המראה שמימש הפסדים נטו בסך 2x. הנישום מבקש החזר 0.5x. מיסים 6
ה מבקש את עזרתכם, כסף להשקעה, חשבתי על דירה בקריות וכדו' נדל"ן 8
E מבקש טיפים לקניית נכס מכונס ושאלה נדל"ן 13
B חשבון מסחר בבורסת ארה"ב - מבקש המלצה לברוקר שוק ההון 0
D מבקש לקבל חו"ד בבניית תיק ההשקעות והפנסיה שלי (מעט מורכב) שוק ההון 10
A אלטשולר שחם מבקש לרכוש את הלמן אלדובי צרכנות פיננסית 12
amit רגע לפני שאני מבקש דחיית משכנתא. שוק ההון 1
A בעיה עם כסף ש"נעלם" בהעברה ל Interactive Brokers- מבקש עצה צרכנות פיננסית 13
ר מבקש פידבק על תיק השקעות שוק ההון 38
Wolfman מבקש פידבק על תיק ההשקעות שהרכבתי שוק ההון 54
סול אבא מבקש עצה שוק ההון 9
ל מבקש עזרה - שיקולי כדאיות בבחירת קרן בנוסף לד.נ שוק ההון 12
L יעוץ בנושא משכנתא מבקש עצה מהמומחים נדל"ן 25
ח מבקש המלצה לעו"ד מקצועי לעינייני חוזה שכ"ד אוף טופיק 0
ITS מכשיר להכנת שייקים - מבקש המלצה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 25
ח מבקש רעיונות לקורס שיכול לקדם מקצועית בתחום מערכות המידע התפתחות אישית 3
R רכישת דירה להשקעה במדריד, מבקש להתייעץ עם משקיע פרטי שכבר עשה זאת נדל"ן 6
E בפתח הדרך, מבקש להתייעץ יומני מסע אישיים 27
F עצמאי, סוף שנה... מבקש הכוונה בבחירת קרן השתלמות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
ביולוג ירושלמי מבקש עזרה בהעלאת שיר של גבריאל בלחסן ל- YouTube. אוף טופיק 11
S מבקש עזרה/הכוונה עם השקעה ופנסיה שוק ההון 8
ITS קניית מטבעות זהב בספרד (בוליון, לא לאספנות) - מבקש עצות השקעות אלטרנטיביות 34
L נטחן אבל מבקש עזרה, לא מוצא, פתיחת חן ארה"ב EIN בלבד בלי נוכחות שוק ההון 0
L מבקש עזרה בנושא משיכת הפנסיה צרכנות פיננסית 4
חדש בשוק מבקש קצת הסבר לגבי IB שוק ההון 32
עדוכברתפוס מבקש המלצה על סרט/סרטון/כתבה על מינימליזם/פשטות מרצון מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
אל ניניו כשהילד מבקש להתחיל להשקיע בעצמו.. אוף טופיק 37
א מבקש הסבר להודעה של הבנק "הסדר פשרה ללקוחות הבנק" אוף טופיק 7
ק מבקש לשמוע דעות על תיק ההשקעות שלי שוק ההון 10
G חוות דעת על תיק השקעות (תיק פרטי, קה"ש, קופות גמל ופנסיה) שוק ההון 11
B חוות דעת על תיק לזוג בני 65 שוק ההון 7
א חוות דעת על תיק השקעות (תיק פרטי, קה"ש ופנסיה) שוק ההון 5
N חוות דעת על תמהיל לרכישה דירה ראשונה נדל"ן 23
T תיק השקעות- חוות דעת שוק ההון 4
T חוות דעת על תיק השקעות שוק ההון 3
I חוות דעת לגבי תיק השקעות שוק ההון 17
א חוות דעת על תיק השקעות שוק ההון 13
י חוות דעת על הצעה למשכנתא נדל"ן 10
פרח בר חוות דעתכם על תיק השקעות לסטודנט חדש שוק ההון 14
C חוות דעת אישית על הספר 'חוק מספר 1' ועל השיטה שמוצגת בו שוק ההון 4
C חוות דעת *אישית* על הספר 'חוק מספר 1' והשיטה שמוצגת בו שוק ההון 0
B תיק השקעות ראשון - חוות דעת שוק ההון 4
G חוות דעת תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 2
T חוות דעת - תיק השקעות ראשון שלי שוק ההון 6

נושאים דומים

למעלה