• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

התלבטות הצבעה בבחירות 2021, 2022....

מצב
הנושא נעול.
זה מה שמבדיל בין הפורום כאן לרוטר, כדאי להמשיך בסגנון הנעים.
נא, שהשרשור לא ינעל.
באופן מפתיע שרד 14 עמודים.
אני מתנצל
התכוונתי 'פחחח' על הטיעון האפולוגטי שלי עצמי
לא התכוונתי כלפי עמיתיי
אני לא רגיל בכתיבה דיגיטלית...

הנקודה שאני בא להדגיש היא:
עזבו עכשיו 'כמה החרדים טועים' וכמה זו 'כת עקומה שנשלטת ע"י עסקנים תאבי שלושת הכפי"ם'

באתי לתווך לכם תפיסת עולם לא מוכרת
אני אשתדל להתמקד רק בזה

אני לא בוגר שום ליגת דיבייט וגם אין לי עניין בזה
הדיון העקרוני הוא עניין לישיבה פנים מול פנים כמה שעות
אגב, כך אני חושב כלפי כל דיון ערכי או פוליטי:
כל דיון שהוא פחות משעה ואינו פנים מול פנים. זה מה שהוא שווה - גורנישט
 
אין לי מילים כ"כ.
הדיון העקרוני הוא עניין לישיבה פנים מול פנים כמה שעות
הרבה יותר.
אגב, כך אני חושב כלפי כל דיון ערכי או פוליטי:
כל דיון שהוא פחות משעה ואינו פנים מול פנים. זה מה שהוא שווה - גורנישט
אני חושב על זה כמו גשם על סלע גיר
 
ההזייה הפסיכוטית הזאת
ההזיה הפסיכוטית הזאת, אפס הדבקה, היא האסטרטגיה היחידה בהחלט שהצליחה באיזשהו מקום בעולם.
כל השאר נכשל מאקורדיון ועד "הכלה" (הפקרות) שוודית.

אני סקפטי אם זה אפשרי בכלל היום, אבל אם אסטרטגיית החיסונים תכשל, לא בטוח שתהיה ברירה.
 
ההזיה הפסיכוטית הזאת, אפס הדבקה, היא האסטרטגיה היחידה בהחלט שהצליחה באיזשהו מקום בעולם.
כל השאר נכשל מאקורדיון ועד "הכלה" (הפקרות) שוודית.

אני סקפטי אם זה אפשרי בכלל היום, אבל אם אסטרטגיית החיסונים תכשל, לא בטוח שתהיה ברירה.
1+
אם לפני חצי שנה היו עושים את ההזיה הזו
סוגרים את כולם שבועיים הרמטית
ואז את המקומות שנשארו בעייתים עוד שבועיים
המדינה הייתה נקיה
היו פותחים את השמים רק בכפוף לבידוד. אבל על אמת. ומי שהיה מפר בידוד היה מקבל קנס של 20K

אבל אנחנו היום במקום אחר
חבל
 
מזל טוב, בעולם מתוקן הייתי אומר לך כל הכבוד אתה בן אדם טוב, פטריוט.
במציאות של היום יש לזה שם חדש.
פראייר

Delusion.

שמע, אני לא בא להכאיב.
אני בא להראות לך את המציאות הגולמית והכואבת.
אנחנו במין מצב מעניין כזה שכל העולם כולו כמעט באותה סיטואציה.
אנחנו בשלב שבו כולם (בישראל עדין לא) מבינים שזה הסוף.
לפני שהסוף מגיע כל אחד מנסה לשדוד כמה שיותר לעצמו ולברוח.
אני גם כמוך לא רואה איך אנחנו הולכים לצאת מזה, אפילו אם עכשיו ביבי לא יבחר, תהיה ממשלת מרכז חילונית ליברלית והכל טוב ויפה, עוד 10-20 שנה החרדים יהיו הרוב ומה אז? זה הרי לא ישתנה, אחוזי הילודה שלהם ימשיכו להיות הרבה יותר גבוהים משל האוכלוסיה הכללית וזה לא ישתנה לעולם.
 
היו פותחים את השמים רק בכפוף לבידוד. אבל על אמת.

לא, כי יש לך מעברי גבול גם עם מצריים וירדן.
ויש תיירים שמגיעים בשלב ללא תסמינים (או שסתם הבדיקה שלהם פספסה).
ויש טענה שהוירוס שורד על משטחים ומגיע דרך חבילות בדואר.
וגם אם היית מחסל את הוירוס בכל הארץ חוץ מאשר באיזה ישוב בדואי אז אחרי חודש היית חוזר בול לאותו מצב.

מה שצריך זה להוריד את מקדם ההדבקה. את זה אפשר:
1. חיסונים.
2. ריחוק חברתי, אבל ברצינות. פשוט לא להיפגש עם מי שלא חייבים. ולחיות ככה כמה חודשים/שנים.
 
אני גם כמוך לא רואה איך אנחנו הולכים לצאת מזה, אפילו אם עכשיו ביבי לא יבחר, תהיה ממשלת מרכז חילונית ליברלית והכל טוב ויפה, עוד 10-20 שנה החרדים יהיו הרוב ומה אז? זה הרי לא ישתנה, אחוזי הילודה שלהם ימשיכו להיות הרבה יותר גבוהים משל האוכלוסיה הכללית וזה לא ישתנה לעולם.

לכן עכשיו זה הזמן להעביר חקיקה שאין זכויות אזרחיות בלי חובות אזרחיות.
אין לי שום דבר נגד חרדים. אם הם ישרתו בצבא, יעבדו וישלמו מיסים, מצדי שיהיו 50% מהאוכלוסיה.
 
היו פותחים את השמים רק בכפוף לבידוד. אבל על אמת. ומי שהיה מפר בידוד היה מקבל קנס של 20K
אתה מדבר על מדינה בה המנהיגים, משפחותיהם, יועציהם ומקרוביהם מפרים בפומבי את ההנחיות ולא משלמים אפילו את הקנס הסמלי הקיים, כן?
 
אתה מדבר על מדינה בה המנהיגים, משפחותיהם, יועציהם ומקרוביהם מפרים בפומבי את ההנחיות ולא משלמים אפילו את הקנס הסמלי הקיים, כן?
לא. במקרה של סגר הרמטי. זה היה הרמטי אמיתי. ולא מסיבת פיג'מות
ומי שהיה מגיע מחו"ל היה בכפוף לבידוד וקנס כנ"ל
אבל את זה מזמן איחרנו
 
אני גם כמוך לא רואה איך אנחנו הולכים לצאת מזה, אפילו אם עכשיו ביבי לא יבחר, תהיה ממשלת מרכז חילונית ליברלית והכל טוב ויפה, עוד 10-20 שנה החרדים יהיו הרוב ומה אז? זה הרי לא ישתנה, אחוזי הילודה שלהם ימשיכו להיות הרבה יותר גבוהים משל האוכלוסיה הכללית וזה לא ישתנה לעולם.
ההיסטוריה מלאה בתופעות ש"לא ישתנו לעולם" ונעלמו.
לא יודע לגבי שיעור הילודה אצל חרדים וזה גם דיון שפחות נוח לי בו.
כן יודע שאין שום סתירה בין יציאה לעבודה לאורח החיים החרדי ולראיה החרדים עצמם יצאו לעבודה עד שנות ה-70.
 
לא. במקרה של סגר הרמטי. זה היה הרמטי אמיתי. ולא מסיבת פיג'מות
היה כזה בפסח שעבר. ביקשו מכולנו להשאיר את הקשישים לבד בחג וחגגו בביתם כאילו ההנחיות לא נוגעות להם.
לגבי החוזרים מחו"ל, כנ"ל. הממשלה עודדה יציאה לחו"ל, אז ברור שלא תקשה על מי שנענה לכך.
 
היה כזה בפסח שעבר. ביקשו מכולנו להשאיר את הקשישים לבד בחג וחגגו בביתם כאילו ההנחיות לא נוגעות להם.
לגבי החוזרים מחו"ל, כנ"ל. הממשלה עודדה יציאה לחו"ל, אז ברור שלא תקשה על מי שנענה לכך.
ברור שנעשו טעויות ולכן איחרנו
דיברתי על מה שהיה צריך לעשות
גם בפסח זה לא היה סגר הרמטי שאליו מתכוון מאיר רובין...
 
ההיסטוריה מלאה בתופעות ש"לא ישתנו לעולם" ונעלמו.
לא יודע לגבי שיעור הילודה אצל חרדים וזה גם דיון שפחות נוח לי בו.
כן יודע שאין שום סתירה בין יציאה לעבודה לאורח החיים החרדי ולראיה החרדים עצמם יצאו לעבודה עד שנות ה-70.
לא בטוח שהנושא הכלכלי הוא תנאי מספק.
אם חרדי גנרי שעובד (להבנתי) ואפילו גולש באינטרנט אומר בפירוש שבהתנגשות בין חוקי המדינה להוראות הרבנים הוא יציית לרבנים (ישלח ילדים לבית ספר) אתה לא רואה פה עוד בעיה פוטנציאלית?
 
גם בפסח זה לא היה סגר הרמטי שאליו מתכוון מאיר רובין...
מאיר רובין זה היועץ של השר שקורא לכולם לשמור על ההנחיות ומצטלם כל הזמן בציבור בלי מסיכה כשהוא מחבק ומנשק המונים?
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
לא בטוח שהנושא הכלכלי הוא תנאי מספק.
אם חרדי גנרי שעובד (להבנתי) ואפילו גולש באינטרנט אומר בפירוש שבהתנגשות בין חוקי המדינה להוראות הרבנים הוא יציית לרבנים (ישלח ילדים לבית ספר) אתה לא רואה פה עוד בעיה פוטנציאלית?
מסכים, אבל בעיני "הוראות הרבנים" זה לא נתון אקסוגני שמגיע על בסיס מערכת ערכים קיצונית שלא ניתן להשפיע עליה.
חברי הכנסת החרדים אוהבים להגיד שהם רק שליחים של הרבנים ומצייתים להם בכל דבר, אבל המציאות יותר מורכבת לדעתי ויש השפעות גם מלמטה למעלה.
אני חושב ומקווה שאפשר להגיע למודל של חיים משותפים הכולל השתתפות בכלכלה ואם יינתנו התמריצים הנכונים, גם הרבנים יעודדו יציאה לעבודה כפי שהיה בכל ההיסטוריה היהודית עד לעשורים האחרונים.
 
לכן עכשיו זה הזמן להעביר חקיקה שאין זכויות אזרחיות בלי חובות אזרחיות.
אין לי שום דבר נגד חרדים. אם הם ישרתו בצבא, יעבדו וישלמו מיסים, מצדי שיהיו 50% מהאוכלוסיה.
כעיקרון אני מסכים.בפועל זה לא באמת נכון כי גם אם ישרתו ישלמו מיסים והכל, 1.כמות הילדים ושאר השירותים שהם יקבלו לעומת המיסים שהם ישלמו יהיו עדיין מאוד מאוד לטובתם ולרעתי.
2.אם הם 50% מהאוכלוסיה זה אומר בי בי לתחבץ בשבת וללכת לאכול צ'יזבורגר עם בייקון.
אתה לא רואה פה עוד בעיה פוטנציאלית
+1
 
לא זה מנכ"ל פורום קוהלת
זה אותו אדם. יועץ לענייני קורונה לשר שלא מבין למה כללי הקורונה צריכים לחול עליו.
שיתחיל מייעוץ למה לשים מסיכה ואחר כך יעבור לסגר ניו זילנדי.
 
מדיניות אפס הדבקה בארץ זה מימ של ממש...
1. בניו זילנד יש לך תקשורת שניסתה לתמוך בהחלטות הממשלה. (פה- יורם לס מקבל מקום בפריים טיים, מביאים פרשנים שאומרים שלא יהיו יותר מ-10 (או מאה, לא זוכרת בדיוק כבר) מתים מהמגפה,. וגם פרשנים אחרים שמטפטפים לציבור שהכל פוליטי וביבי עושה סגרים כדי להתחמק ממשפט. איך היו מגיבים אם היו עושים סגר על שלושה חולים כשמגיבים ככה על 10 אלף חולים?!)
2. אין לך בניו זילנד (במדינה שהיא באמת באמת אי) גבולות פרוצים ואוכלוסיה שלא שומרת על עצמה יותר מידי, שרוצה להיכנס כדי לעבוד.
3. בניו זילנד גם אסרו הפגנות למיטב ידיעתי (זוכרים מה היה פה כשהציעו לאסור הפגנות?)
4. ניו זילנד אחת המדינות הכי פחות צפופות בעולם (ובהשוואה לישראל- חצי מכמות התושבים על פי 11 שטח)
5. בניו זילנד לא היה יועץ משפטי שאמר שאסור להתנות כניסה למדינה בבדיקה ואז גם אמר מה פתאום, לא אמרנו דבר כזה וכשהתגלו פרוטוקולים שמראים שיועץ שלו כן אמר, בשמו, הסיר אחריות לגמרי
(ואגב, האם יצא לכם להציץ בפסק דין שניתן כנגד אוחנה בו השופט מזוז אמר- "הדין בישראל הוא שהיועמ"ש הוא הפרשן המוסמך עבור הרשות המבצעת, וחוות-דעתו מחייבת כל עוד בית המשפט לא קבע אחרת" )

ממש ניו זילנד אנחנו...

עריכה- אתם מוזמנים להגיד שהכל בגלל ביבי כי אין לציבור אמון בו וכו, ואם כן- בכל מקרה מה שהלך בניו זילנד לא היה הולך פה. ולא, זה שלאנשים שלא בחרו בו, אין אמון בו, לא אומר שהוא צריך לפנות את מקומו

עריכה 2- באיזשהו מקום אני מרגישה שדברים התנהלו יותר טוב כשהייתה את הממשלת מעבר
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@Paranoid קראתי את ההודעה שלך והתגובה האינסטינקטיבית שלי היא להתחיל לפרק את הטיעונים אחד בנוסח:
"אין חדש תחת השמש", "תמיד היה ככה וזה פשוט מובלט עכשיו וכו' וכו'" אבל תכל'ס כמו שאתה כבר יודע אני מנסה להיות ריאליסט ואני לא מאמין בזה 100%
ואז התחלתי לחשוב על הצד השני של הטיעון. מה התרחיש הכי מזעזע שאני יכול לדמיין לנו והאם הוא סביר?

אז התשובה שלי שהתרחיש הכי מזעזע שהצלחתי לדמיין עבורנו (חוץ מאיראן גונבת פצצת גרעין מצפון קוריאה ובמהלך התאבדותי מפילה עלינו או משהו כזה שאין בו הרבה רציונל) הוא: לבנון/הבלקן.
התפרקות טוטאלית לפי שבטים ומלחמת כל בכל.
למען האמת אני לא רואה את זה קורה עם כל האיבה שיש כאן אנחנו לא שם לדעתי וגם לא נגיע לשם. אני פשוט לא מצליח לראות תרחיש כזה. אולי אני מפספס משהו כי אני בסה"כ בן-אדם ולא יצור רציונלי.

התרחיש הבא הכי פסימי הוא: איראן/מצרים (ב2012). השתלטות של גורמים דתיים קיצוניים פנאטיים (לא דווקא חרדים אלא יותר בסגנון חרד"לי של גאולת הארץ) אפילו שאינם הרוב המוחלט אבל בתמיכת הרוב.
גם את זה אני לא רואה קורה. השלטון כאן צריך לפול הרבה רמות כדי שההתקוממות נגדו תהיה כמו נגד השאה/מובארק ושאנשים 'מסורתיים' יעדיפו להיות מובלים ע"י קיצוניים דתיים.
הלאה: תרחיש יותר סביר פחות קיצוני:
הונגריה/ טורקיה /פולין. זה אני כבר יכול לראות קורה. הדרדרות הדרגתית של נורמות שלטוניות ביחד עם נורמה מחלחלת של "צריך מנהיג חזק" ו"אנחנו יודעים יותר טוב מכולם מה טוב לנו ומה נכון לעשות פה". מתחיל להשמע כמו ישראל. מתחיל להשמע כמו ארה"ב בפיגור עשור.
בכל מקרה זה תהליך ארוך והוא לא ימנע מאנשים כמונו שמודאגים ממנו לעזוב בהמשך (לאן? שאלה טובה. אני מכוון לשוויץ במצב כזה. קצת 'אנטישמים חארות' אבל תכל'ס יש להם אתוס ליברלי חזק ואני בטוח שעל רוב האנשים הסטריאוטיפים לא באמת חלים)

מה דעתך על הניתוח?

(ואגב, האם יצא לכם להציץ בפסק דין שניתן כנגד אוחנה בו השופט מזוז אמר- "הדין בישראל הוא שהיועמ"ש הוא הפרשן המוסמך עבור הרשות המבצעת, וחוות-דעתו מחייבת כל עוד בית המשפט לא קבע אחרת" )

בוקר טוב אליהו, זה קיים כבר לפחות מ1993. הכנסת מדברת על זה כבר כמעט 30 שנה (תכל'ס הרבה יותר זה כבר קיים הדיון לפחות מועדת אגרנט של שנות ה-60 ולמעשה מהרגע שבן-גוריון המציא תפקיד חדש שמבוסס על המערכת הבריטית אבל עם טוויסט צברי) ושמה על זה קצוץ כי לא באמת מעניין אותם למשול אלא להפך שמישהו יוציא עבורם את הערמונים מהאש בזמן שהם תוקפים אותו.

עריכה 2- באיזשהו מקום אני מרגישה שדברים התנהלו יותר טוב כשהייתה את הממשלת מעבר
מסכים לחלוטין. אני אומר את זה כבר לפחות חצי שנה.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה התלבטות על מה להשקיע שוק ההון 1
D התלבטות לגבי הגרלת דירה בהנחה יוני 26 נדל"ן 1
T התלבטות בנוגע לתואר שני התפתחות אישית 1
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
א התלבטות לגבי חיסול חלק מהמשכנתא נדל"ן 10
1 התלבטות לגבי המשך התואר התפתחות אישית 6
1 תואר במדעים, התלבטות של אמצע החיים התפתחות אישית 0
N התלבטות לגבי קרן עולמית Invesco MXWO (0.05% דמי ניהול) שוק ההון 12
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
R התלבטות ברכישת דירה למגורים נדל"ן 5
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
G התלבטות על החלק הסולידי על פי מחקר טריניטי שוק ההון 2
ה התלבטות לגבי הנהלת חשבונות ויעוץ מס התפתחות אישית 17
S התלבטות: השארת ירושה של 1.2 מליון בקרן כספית עד צורך עתידי שוק ההון 5
A התלבטות בבחירת דרך למעבר מברוקר ישראלי לברוקר בחו"ל שוק ההון 2
M התלבטות בין השקעה לכיסוי משכנתא שוק ההון 3
S התלבטות קריירה 23 התפתחות אישית 14
D התלבטות בלימודים - הנדסה כלכלה או מתמטיקה? התפתחות אישית 6
נ התלבטות על הקצאת נכסים בשלב המשיכה שוק ההון 9
א התלבטות קריירה - להישאר בעבודה או לעזוב התפתחות אישית 15
Lamur התלבטות לגבי מימון בית נדל"ן 13
ע התלבטות התפתחות אישית 1
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
G התלבטות נדלנית גושדן-ית נדל"ן 19
G התלבטות לגבי מכירת בית להשקעה בארה"ב נדל"ן 4
V התלבטות על המשך הדרך סטודנט מדמח התפתחות אישית 8
S התלבטות פיננסית רצינית שוק ההון 17
E הנדסת מכונות - התלבטות קריירה התפתחות אישית 0
O התלבטות לרכישת משרד להשקעה בבת ים נדל"ן 15
ע הון עצמי גבוה התלבטות ללקיחת משכנתא נדל"ן 2
D התלבטות לגבי מהלך - קרן של אינווסקו או אירית צוברת זולה - סחירות ועלות שוק ההון 4
J התלבטות לגבי סגירת משכנתא כנגד השקעה בנכסים "סולידיים" נדל"ן 4
twister התלבטות - רכישת דירה להשקעה נדל"ן 6
L הטבת משכנתא לעולים חדשים - התלבטות נדל"ן 2
A התלבטות עקב שינוי קריירה התפתחות אישית 4
H התלבטות לגבי מכירת דירה לטובת רכישת צמוד קרקע נדל"ן 1
M זכייה במחיר למשתכן עם הון עצמי יחסית גבוה - התלבטות נדל"ן 69
ש התלבטות לגבי תואר שני במדעי המחשב - האם יש לי את הסיבות הנכונות? התפתחות אישית 5
ד התלבטות בין 2 דירות מקבלן נדל"ן 2
I פוסט שיתוף + התלבטות לגבי רכישת דירה אוף טופיק 46
B התלבטות לגבי פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לאוסטרליה שוק ההון 6
D התלבטות דווקא פסיכולוגית שוק ההון 8
D התלבטות ברכישת רכב עד 85 אלף שח אוף טופיק 2
D התלבטות בנוגע לעסקת פליפ לנדלן ותכנון מיסוי - דירה שניה נדל"ן 6
ק התלבטות אסטרטגית קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
M התלבטות בין דירה בפרויקט בבניה לבין דירה בבנין ישן יותר נדל"ן 9
ח התלבטות לגבי דירה להשקעה - להחזיק או למכור נדל"ן 21
ז התלבטות בנוגע ללימודי תעשייה וניהול התפתחות אישית 5
S התלבטות לגבי עסקת נדלן בתוך המשפחה לפני ירושה נדל"ן 7
tsachi123 התלבטות לגבי הפלח הסולידי של תיק ההשקעות שלי שוק ההון 11

נושאים דומים

Back
למעלה