התיק ותוכנית הגעה לעצמאות כלכלית שלי - אל תרחמו עליי:)

[מתכנת]

זו טעות חוזרת בפורום. דגימה מקרית של חמישים מניות תתנהג כמו כל המדד, אבל דגימה שיטתית תביא לשגיאה שיטתית מתאימה.

לא הבנתי את המשפט.
מה כוונתך "דגימה שיטתית" ?

(דוגמא נוספת לכשלון בהשקעה של המתגאים בבורותם המתמטית)

איזה כשלון?

 

[TunaGolem]

מה כוונתך "דגימה שיטתית" ?

בחירת מניות מוטה (ביחס למדד).

איזה כשלון?

אי התחשבות בסיכון שיטתי.

 

[מתכנת]

דגימה מקרית של חמישים מניות תתנהג כמו כל המדד,

(ההגרלה צריכה להיות לפי משקל המדד).

רוצה להיות בטוח שהבנתי את כוונתך,
נניח דגימה מקרית של 50 חברות מתוך הסנופי, משקלן של 50 החברות יהיה בסך הכל 10% מהמדד.
כן?!

 

[TunaGolem]

כן?

לא.

 

[מתכנת]

(ההגרלה צריכה להיות לפי משקל המדד).

כוונתך שהסיכוי של חברה להיבחר צריך להיות לפי משקלה במדד?

 

[TunaGolem]

כוונתך שהסיכוי של חברה להיבחר צריך להיות לפי משקלה במדד?

כן.

 

[123W]

לא.

@אורי ג.

אפשר לינק שמסביר.

האינטואיציה שלי אומרת שאם תבחר 50/500 חברות מתוך ה SP500, כשהסיכוי של כל חברה להיבחר הוא כפי משקלה במדד, לא ייצג נכונה את המדד בגלל שכל אחד מהניירות במדד מתנהג אחרת (שונות?) .

ואם זה לא המצב, אז בעצם יש פה טענה מאוד לא פשוטה על קורלציה בין מניות, ועוד במדד לפי שווי שוק.

 

[אורי ג.]

האינטואיציה שלי אומרת שאם תבחר 50/500 חברות מתוך ה SP500, כשהסיכוי של כל חברה להיבחר הוא כפי משקלה במדד, לא ייצג נכונה את המדד בגלל שכל אחד מהניירות במדד מתנהג אחרת (שונות?) .

האינטואיציה שלך שגויה.
אם משעמם לך אני ממליץ על הקורס "סטטיסטיקה א' "

 

[אנון נימוס]

@אורי ג.

אפשר לינק שמסביר.

האינטואיציה שלי אומרת שאם תבחר 50/500 חברות מתוך ה SP500, כשהסיכוי של כל חברה להיבחר הוא כפי משקלה במדד, לא ייצג נכונה את המדד בגלל שכל אחד מהניירות במדד מתנהג אחרת (שונות?) .

ואם זה לא המצב, אז בעצם יש פה טענה מאוד לא פשוטה על קורלציה בין מניות, ועוד במדד לפי שווי שוק.

לדעתי
מדובר ב״קוביה״ עם 500 פאות שמטילים אותה 50 פעמים כאשר ההסתברות להטלת מספר היא לא אחידה

בקיצור התפלגות מולטימומית לכל מניה יש תוחלת שהיא המשקל המניה במדד כפול 50 ושונות של משקל * אחד פחות משקלה * 50

כמובן שעקב הדגימה הסופית הקטנה יכולה להיווצר שגיאת עקיבה , מן הסתם חברות מדדים משתמשות בדולרים כדי לרכך את אפקט הקוונטיזציה ואני מנחש שהן לפעמים מפעילות ניחוש מושכל לגבי אילו מניות כדאי בכל זאת להחזיק במדד בכדי לכסות אותו נכון בפחות כסף ומניות מין LASSO

 

[FIYaacov]

@OnTheVerge
עדכון:
התחלתי לקנות גם VXUS!!!
הסיבה העיקרית שנמנעתי מזה עד כה כי זה על פניו היה עוש לי כאב ראש לא קטן בעונת הדוחות ל-IRS. בעיקרון צריך לדווח על ההכנסה מכל מדינה וכמה מס שילמתם לאותה מדינה. בהתחשב ש-VXUS משקיע במעל 20 מדינות, העדפתי להימנע.
ואז מישהו הפנה אותי לפסקה הזו בהנחיות של טופס 1116 (זיכוי מס זר):

You don't need to report income passed through from a mutual fund or other regulated investment company (RIC) on a country-by-country basis. Total all income, in the applicable category, passed through from the mutual fund or other RIC and enter the total in a single column in Part I. Enter “RIC” on line g. Total all foreign taxes passed through and enter the total on a single line in Part II for the applicable category.

כלומר במקום למלא עוד 20 ומשהו עמודות בטופס (מה שיגרור גם שכפול של העמוד הראשון שלו כ-7 פעמים), צריך למלא רק עמודה אחת (בנוסף לעמודה שאני בכל מקרה ממלא על ישראל).
כבונוס אני מקבל זיכוי מס זר נוסף.

אז החלטתי שאני כן רוצה ליהנות מהפיזור הנוסף, אבל עדיין אני מעוניין לתת משקל עודף לשוק האמריקאי. בסופו של דבר בעקבות הגרף הזה, החלטתי על 70-30.

עדכונון קטן: במקום VO (שזה רק מידקאפ) אני כעת רוכש VXF (שזה Mid+Small), יותר פיזור יותר חברות, אמנם ההתנהגות זהה, ודמי ניהול יקרים בנק' בסיס אחת, אבל זה עודף החברות נותן לי לישון טיפה יותר טוב בלילה (בהתחשב בזה שאני שם את רוב הכסף שלי על Mid+Small).

אז התיק כעת נראה כך:
30% - VXUS (וזה כולל את כל ההשקעות חוץ-אמריקה מקרנות ההשתלמות/ביטוח מנהלים וכו').
70% - אמריקאי שמתחלק כך:
[100-גיל] *70% VXF
[ גיל ] * 70% - VTI

השיקולים הם אותם שיקולים מהפוסט הפותח של השרשור.

 

[Res Cogitans]

בסופו של דבר בעקבות הגרף הזה, החלטתי על 70-30.

יש גם את המאמר המעניין הזה של ואנגארד, שווה קריאה: https://personal.vanguard.com/pdf/icriecr.pdf

 

[Shachariko]

למה לא לגוון קצת בגמל + השתלמות?

למה אתה קורה לזה גיוון? השתלמות זה משהו שמקבלים רק אם המעסיק נותן כך שזה לא בדיוק לבחירתו (אלא אם מתמקח בישיבת השכר)
לגבי גמל אני מניח שאתה מתכוון להשקעה, למה להשתמש במכשיר פיננסי נחות עם דמי ניהול גבוהים?
אני באמת שואל לא מתסיס

 

[FIYaacov]

למה אתה קורה לזה גיוון?

הוא התכוון שלצרכי נוחות תקנה נייר X בתיק הממוסה ואת נייר Y שיוצר גיוון תקנה בקופת גמל או בקרן השתלמות.

לגבי גמל אני מניח שאתה מתכוון להשקעה, למה להשתמש במכשיר פיננסי נחות עם דמי ניהול גבוהים?

הוא התכוון לגמל IRA

 

[unsullied]

אם כבר השרשור הועלה מהאוב, @FIYaacov היו עדכונים לתמהיל / לשיקולים שלכם ב3 השנים האחרונות?

 

[ניצן המצוין]

והאם השתנו המסקנות, הנחות או הדרך שבה אתה משקיע אחרי 3 שנים?

 

[FIYaacov]

אם כבר השרשור הועלה מהאוב, @FIYaacov היו עדכונים לתמהיל / לשיקולים שלכם ב3 השנים האחרונות?

והאם השתנו המסקנות, הנחות או הדרך שבה אתה משקיע אחרי 3 שנים?

אני כבר לא זוכר לגבי איזה שינוי עדכנתי ואיזה לא, אבל זה מצב התיק הנוכחי:
חלוקה ראשונית היא לארה"ב וחוץ ארה"ב (אני מעוניין להטות לארה"ב)
החלוקה לארה"ב היא לפי החלוקה בתוך VT + 7.5%
למה 7.5%? ככה. הטייה מסוימת אך לא גדולה מדי.

חלוקה בתוך ארה"ב:
100 - גיל - VXF
גיל - VTI
המטרה היא הטייה למניות בינוניות וקטנות בגיל צעיר, והתכנסות ל100% VTI בגיל 100

חלוקה מחוץ לארה"ב:
משקיע ב-VEA ו-VWO
לוקח את היחס מתוך VXUS ומכפיל פי2 את את החלק היחסי של VWO (כשהתחלתי זה היה 34% במקום 17%).
יש לי בנוסף גם נוסחא יחסית שלקראת גיל 100 זה יתכנס בדיוק ליחס הנכון בתוך VXUS (כלומר המשקל של VWO יורד עם הזמן).

זהו בגדול. יש לי מחשבון בגליון גוגל שאני פשוט מזין את סכום ההפקדה והוא מחשב בהתחשב במה שכבר יש לי כמה לקנות מכל נייר.
לא מטריד אותי יותר מדי יציאה מהאחוזים הללו, לכן אני מאזן רק בקניות ולא תקופתית.

3 שנים לפני הפרישה אני מתחיל להגדיל אחוזי אגח מ0 ל-60.
נראה לי כבר היה דיון לעיל על היעילות של המהלך בהתחשב במיסוי, אבל סוג של פתרתי את זה עם קרן הפנסיה של הלמן אלדובי על ה-SP500 שאני מחשיב אותו כ-VTI. ככה האגח המיועדות מכסות חלק מהאגח, ותהליך המעבר בתקווה יהיה עם פחות מסים.

 

[ניצן המצוין]

תודה, לא זוכר את רוב השמות של הקרנות שאינן VT

 

[FIYaacov]

תודה, לא זוכר את רוב השמות של הקרנות שאינן VT

VTI - כלל השוק האמריקאי
VXF - המשלים מהsp500 לכלל השוק האמריקאי
VEA - מדינות מפותחות מחוץ לארה"ב
VWO - שווקים מתפתחים

 

[unsullied]

היעילות של המהלך בהתחשב במיסוי

מקווה שלא פספסתי (ראיתי שהיה דיון בהקשר של רצוף תשואות ואגחים), אבל מה לגבי שיקולי מיסוי -במכירת- האחזקות המתפתחות/חברות קטנות עם הזמן? זה לא שוחק את הלכאורה תשואה עודפת שייתנו?

לגבי אגח ו-U פרישה(אולי יש לכך מינוח מדוייק יותר), למה החלטת לרדת עד 60% אגח? כמדומני מתחת ל70-80% מניות כבר אין הרבה יתרון

 

[FIYaacov]

אבל מה לגבי שיקולי מיסוי -במכירת- האחזקות המתפתחות/חברות קטנות עם הזמן? זה לא שוחק את הלכאורה תשואה עודפת שייתנו?

בETF אין חלוקת רווחים כמו בMF, אתה משלם מסים רק בקנייה ומכירה.

לגבי אגח ו-U פרישה(אולי יש לכך מינוח מדוייק יותר), למה החלטת לרדת עד 60% אגח? כמדומני מתחת ל70-80% מניות כבר אין הרבה יתרון

התבססתי על המחקר מכאן