התיק ותוכנית הגעה לעצמאות כלכלית שלי - אל תרחמו עליי:)

[יובל]

ככל שמחיר המנייה יעלה, המס הראשון ישאף ל 28% מלמעלה (מס רווח הון פלוס יסף, כי יש הכנסות מיגיעה אישית) והשני ישאף ל 25% מלמטה (רק מס רווח הון).

למה המס השני לא כולל מס יסף? אתה מניח שמוכרים בשנה בלי הכנסות נוספות?

 

[Therealdeal]

למה המס השני לא כולל מס יסף? אתה מניח שמוכרים בשנה בלי הכנסות נוספות?

בדיוק

 

[סולידי]

רק שים לב שהמס (הפירותי) שמחזיק אותך הוא לא בעצם הונאה עצמית לזה שאתה לא רוצה לראות את ה25% רווחי הון יורדים מהאקסל
מניסיונם של אחרים

אצלי האקסל מראה שווי נטו.
מה הטעם להציג שווי לפני מס?

 

[דף מלא]

אצלי האקסל מראה שווי נטו.
מה הטעם להציג שווי לפני מס?

אם מוכרים RSU תוך כדי שעובדים הנטו נמוך, אם כשלא עובדים הנטו גבוה, אם כשלא עובדים ופורסים את זה על כמה שנים אז עוד יותר גבוה.
כנ"ל המיסוי על פיצויים ופנסיה (שאני לא רוצה להתחיל להבין) מושפעים מהחלטות שאקבל.
אם אמכור מניה היום או בגיל 60+ משפיע על המיסוי.
פה ושם מגלים שטיקים חדשים שעוזרים להוריד את חבות המס.
גם יותר קל לסמלץ תרחישים בברוטו, אם יש לי מיליון ברוטו, בתרחיש שהשוק יעלה ב10% אז יהיה לי 1.1 מיליון ברוטו. בלי להתחיל לחשוב על התשואה על ההפרש בין הברוטו לנטו שצריך למסות גם אותה.

החיים יותר פשוטים ועקביים בברוטו. האם זאת מציאות מדומה? ייתכן, מדומה אבל נוחה.

 

[FIYaacov]

החיים יותר פשוטים ועקביים בברוטו. האם זאת מציאות מדומה? ייתכן, מדומה אבל נוחה.

ברוטו או נטו פחות קריטיים מפשוט לקבוע חוקים ברורים למתי פודים בלי להפוך אותם למסטיק.

 

[דף מלא]

ברוטו או נטו פחות קריטיים מפשוט לקבוע חוקים ברורים למתי פודים בלי להפוך אותם למסטיק.

אפשר לקבוע חוקים, אבל כמה פודים זאת בסוף הערכה, וכמה פודים משפיע על לוח הזמנים, ולוח הזמנים משפיע על כמה מיסים משלמים (לדוגמא עם גיל ה60).
שלא נדבר על זה שאנחנו מדברים על עשרות שנים קדימה, שהמחוקק יכול לשנות את התמונה אלף ואחת פעמים.
בסוף הנטו זאת הערכה, יותר פשוט לי לא להעריך (לא מנסה לשכנע, הוא פשוט שאל)

 

[אפר]

@FIYaacov, יש לך דרך להימנע ממיסוי כפול על החלק הפירותי של הRSU? כלומר מיסוי אמריקאי בזמן ההבשלה ומיסוי ישראלי בזמן המכירה? (בהנחה שאתה לא מוכר באותה שנה)

 

[FIYaacov]

@FIYaacov, יש לך דרך להימנע ממיסוי כפול על החלק הפירותי של הRSU? כלומר מיסוי אמריקאי בזמן ההבשלה ומיסוי ישראלי בזמן המכירה? (בהנחה שאתה לא מוכר באותה שנה)

אני עושה סימולציה למיסוי הישראלי והאמריקאי כל דצמבר.
אם יש חבות מס אמריקאית שנובעת מהפשרות הRSU אני מחשב בדיוק כמה אני צריך למכור בישראל בשביל לאזן את המס הפירותי, ומוכר.

 

[אפר]

אני עושה סימולציה למיסוי הישראלי והאמריקאי כל דצמבר.
אם יש חבות מס אמריקאית שנובעת מהפשרות הRSU אני מחשב בדיוק כמה אני צריך למכור בישראל בשביל לאזן את המס הפירותי, ומוכר.

כלומר כל שנה אתה מוכר RSU מופשר באותה כמות שהפשירה לך באותה שנה? ומה עשית בשנים הראשונות?

אשמח אם תוכל במילה לומר אם יש פתרון בשבילי:
א- אם רק עכשיו נזכרתי לטפל בRSU ישן (4 שנים בערך) שעוד לא דיווחתי עליו ואני עכשיו רוצה להוציא אותו יש לי איך להסתדר עם זה?
ב- הכפילות היא רק על הפירותי ולא על מיסוי רווחי הון? (כלומר הכפל המיסויי של רווחי ההון מתקזז לחלוטין?)

 

[FIYaacov]

כלומר כל שנה אתה מוכר RSU מופשר באותה כמות שהפשירה לך באותה שנה? ומה עשית בשנים הראשונות?

לא בדיוק.
והאמת שעדיין לא נוצר המצב המדובר, הוא יגיע ב3-4 שנים הקרובות.
בגדול בגלל זיכוי מס זר עודף שהיו לי כל השנים הללו, לא הייתי חייב במס בארה"ב הגם שההפשרות דווחו כהכנסות עבודה מעבר להכנסה מעבודה שדווח בישראל לאותה שנה.
בשנים האחרונות ועם ההפשרות שהיו, הזיכוי העודף הצטמצם, וכנראה מתישהו יהיה את חבות המס המדוברת.
עכשיו בשביל להמנע מהכפל אני לא צריך למכור סכום זהה למה שהופשר, אלא למכור כמות כזו כך שהמס הפירותי ממנה ישווה את המס הפירותי שלי לאותה שנה בישראל למס הפירותי שאני חייב בארה"ב (היות וקיזוזי המס הזר בין המדינות נעשה פר קטגורית הכנסה).
כלומר, ככל ויש לי מס לשלם בארה"ב, אני צריך למכור שכבות בישראל כך שההכנסה הפירותית מהם תהיה בערך פי 2 מהמס שאני חייב בארה"ב (אני יודע לחשב במדויק כמה זה יוצא).

אשמח אם תוכל במילה לומר אם יש פתרון בשבילי:
א- אם רק עכשיו נזכרתי לטפל בRSU ישן (4 שנים בערך) שעוד לא דיווחתי עליו ואני עכשיו רוצה להוציא אותו יש לי איך להסתדר עם זה?

לא דיווחת בכלל בשנים אלו או שכן דיווחת ורק לא על שווי ההפשרות?

ב- הכפילות היא רק על הפירותי ולא על מיסוי רווחי הון? (כלומר הכפל המיסויי של רווחי ההון מתקזז לחלוטין?)

בערך.
הכפילות היא על כל הכנסה ישראלית שממוסה בשנה מוקדמת יותר בידי ארה"ב. אבל יש כאן בסיסי מס שונים, בישראל החלק הפירותי זה שווי ההענקה, ובארה"ב שווי ההפשרה. בנוסף לכל מדינה יש את הזיכויים והניכויים שלה ולכן עלול לצאת מגוון האופציות שציינתי, ולא בהכרח למכור את אותו סכום שהופשר.

 

[אפר]

לא דיווחת בכלל בשנים אלו או שכן דיווחת ורק לא על שווי ההפשרות?

דיווחתי רק על המשכורת

 

[FIYaacov]

דיווחתי רק על המשכורת

אז בגדול צריך לעשות תיקונים, רוב רואי החשבון יגידו 3 שנים אחורה. אם זה 25% מההכנסה הכוללת אז 6 שנים אחורה.

יש גם גישה של להתחיל לדווח נכון רק משנה הבאה, ולקוות שאף פעם לא תעבור ביקורת על השנים ההם.

זה הכל תלוי ברמת הנוחות שלך מהאופציות.
אפשר גם להתייעץ עם רו"ח/יועץ מס. עדיף עם כמה ולשמוע גישות.

 

[Solid seat]

אז בגדול צריך לעשות תיקונים, רוב רואי החשבון יגידו 3 שנים אחורה. אם זה 25% מההכנסה הכוללת אז 6 שנים אחורה.

יש גם גישה של להתחיל לדווח נכון רק משנה הבאה, ולקוות שאף פעם לא תעבור ביקורת על השנים ההם.

זה הכל תלוי ברמת הנוחות שלך מהאופציות.
אפשר גם להתייעץ עם רו"ח/יועץ מס. עדיף עם כמה ולשמוע גישות.

האם זו גם סיבה למכור מייד? פישוט של הדיווח, או שזה לא משנה?

 

[FIYaacov]

האם זו גם סיבה למכור מייד?

לא בהכרח. רק אם זה מוביל לכפל מס. תיארתי מה אני עושה כל שנה כאן:

אני עושה סימולציה למיסוי הישראלי והאמריקאי כל דצמבר.
אם יש חבות מס אמריקאית שנובעת מהפשרות הRSU אני מחשב בדיוק כמה אני צריך למכור בישראל בשביל לאזן את המס הפירותי, ומוכר

פישוט של הדיווח, או שזה לא משנה?

זה לא דיווח מסובך. פשוט הגדלה של הכנסה מאותו מעביד לאותה שנה.