הפסקת מימון לישיבות החרדיות

[annona]

בנימה אישית, מרגיז אותי שהמדינה כפתה עלי לתת לצבא שנים (מאוד יפות) מחיי ואנשים "מסבירים" לי שבעצם עשיתי זאת בהתנדבות.

סליחה אם זה מה שהובן מדברי, זה לא מה שהתכוונתי כמובן, זה באמת זילות לשירות שעשינו.

 

[AIML]

האם אתה סבור שלתועלת המדינה כדאי יהיה שאותם אלו יתגייסו?
ואין לי שום דבר אישי חלילה נגד חרדים

אתה מניח, מה ?
שהם לא יוצלחים שלא יצליחו ללמוד את חוקי הצבא ? לא יצליחו לתפעל נשק ? יסרבו לרוץ ?
שהם יבגדו במדינה ברגע שהרב יורה להם להפר פקודה ?
שהצבא חייב לקפוץ לדום ברגע שחייל עם כיפה דורש משהו בעוד שמהדרישות וההעדפות של חייל חילוני אין בעיה להתעלם ?

 

[גרהם]

אתה מניח, מה ?
שהם לא יוצלחים שלא יצליחו ללמוד את חוקי הצבא ? לא יצליחו לתפעל נשק ? יסרבו לרוץ ?
שהם יבגדו במדינה ברגע שהרב יורה להם להפר פקודה ?
שהצבא חייב לקפוץ לדום ברגע שחייל עם כיפה דורש משהו בעוד שמהדרישות וההעדפות של חייל חילוני אין בעיה להתעלם ?

ואם כבר ויתרנו על עיקרון השוויון וסופרים מי שווה יותר, אז החרדים זולים בהרבה מחילונים כחיילים.

 

[Leo1]

איחוד הישיבות לבג"ץ: לאסור גיוס תלמידי ישיבה כי רכשו כבר כרטיסים לחופשת פסח בחו"ל | כלכליסט

ראשי הישיבות החליטו לא לבטל את חופשת בין הזמנים שנמשכת כל חודש ניסן למרות המלחמה. עורך הדין של ראשי הישיבות מזהיר את בג"ץ: אם יוצאו לבני הישיבות צווי גיוס - המוני חרדים יציפו אותו בעתירות

www.calcalist.co.il

 

[Henchman34]

כמו שכבר כתבתי מספר פעמים החרדים הם קבוצה אתנית נפרדת. הבעיות של מדינת ישראל לא מעניינות אותם אין להם שום סולידריות או שותפות גורל עם החברה הישראלית. בלי צמצום משמעותי של הקבוצה הזו מדינת ישראל תחדל להתקיים.

 

[AIML]

לאסור גיוס תלמידי ישיבה כי רכשו כבר כרטיסים לחופשת פסח בחו"ל

טיעון דומה עבד יופי במימון צהרונים, אז למה לא להמשיך?

 

[Shaz]

לצערי לא

 

[iam]

כמו שכולם מן הסתם ראו, יש חדשות מדהימות בנושא:
בג"ץ בצו ביניים דרמטי: עוצר מיד תקציבים לישיבות עבור מי שלא מתגייס

(אגב, ממש לא ציפיתי שהיועמ"ש והשופטים יגלו כזה אומץ!
שאפו ענק!)

למרות שהנושא של גיוס/תקצוב בחורי ישיבות מוזכר כבדרך אגב בשרשורים רבים,
אני חושב שהוא מצדיק שרשור נפרד.

מה דעתכם -
האם אנחנו סוף סוף עומדים בפני נקודת מפנה?
האם יש מקום לאופטימיות, בזכות ההבנה שחילונים ודתיים מתונים (*) בצמתי מפתח הפסיקו סוף סוף לאפשר בשתיקה את התדרדרות המדינה?
(*) אגב, אחד מהשופטים בהרכב הוא סולברג, דתי בעצמו, ומינוי של איילת שקד. זה בעיניי מעורר עוד יותר אופטימיות - גם הדתיים המתונים מבינים שאי אפשר להמשיך כך.

או שלדעתכם יימצאו דרכים למסמס את זה?

אני חושב שהפעם באמת יש עתיד לשינוי גם מבחינה ממשלתית אחרי המלחמה. יש תקווה שהממשלה הבאה לא תשב עם החרדים ותתחיל לעשות שינויים גם בחינוך שלהם וגם בתקציבים אם זה לא יקרה בממשלה הזו אין עתיד למדינת ישראל גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה ביטחונית... הדמוגרפיה תעשה את שלה ניתן לראות את העתיד כבר בממשלה הזו משלמים מכספים המיסים שלנו פרוטקשין לחרדים על מנת להישאר ראש ממשלה אפילו בזמן מלחמה. מבחירות לבחירות יהיה להם יותר קולות כי הם מביאים יותר ילדים וככה הסחיטה תגדל מממשלה לממשלה אם לא יהיה לזה סוף עכשיו המדינה זל

 

[חתול לילה]

הדמוגרפיה תעשה את שלה

מאוחר מדי. 30% מהתלמידים בישראל הם חרדים. אין מה לדבר על שינוי הדמוגרפיה, הם כבר כאן.
בעוד כמה שנים תראה מפלגות חרדיות של 40 מנדטים.

 

[מי אני מה אני]

בעוד כמה שנים תראה מפלגות חרדיות של 40 מנדטים.

חלום רוטב.
יהיה כיף כשיצטרכו לקחת אחריות על משהו ולא ישארו חילונים לחלוב אז יצטרוכ לצאת בקמפיינים של תרומות.
אם אי פעם יהיו פה בחירות ותקום ממשלה בראשת ליברמן אני מצפה שיהיה תקציב לעמותות שעוזרות ליוצאים בשאלה.

 

[ת.אוקהם]

אם אי פעם יהיו פה בחירות ותקום ממשלה בראשת ליברמן אני מצפה שיהיה תקציב לעמותות שעוזרות ליוצאים בשאלה

כרגע ליברמן על 12 מנדטים וגנץ, לפיד ליברמן ומרצ ביחד מגיעים ל 60 (הליכוד כבר ב 21).
אני די בטוח שבסיטואציה כזו גנץ יעדיף את החרדים בהרבה על פני עבאס והוא גם ישלם להם ביד רחבה (במידה והם יסכימו לשבת איתו).

סקר: נתניהו וגנץ מתחזקים, סמוטריץ' ניצל ומי ומתרסק? | וואלה חדשות

לפי סקר מעריב, אם הבחירות היו נערכות היום המחנה הממלכתי והליכוד היו המפלגות הגדולות עם 31 ו-21 מנדטים בהתאמה. יש עתיד של יאיר לפיד מאבדת גובה עם 13 מנדטים, בעוד שגדעון סער לא מצליח לעבור את אחוז החסימה

news.walla.co.il

 

[איניגו מונטויה]

החרדים זולים בהרבה מחילונים כחיילים

נכון מאוד,
ובפרט כשמדברים על גיוס חרדים לסדיר לעומת גיוס חילונים במילואים.

הנה כתבה שלמה שעוסקת בנושא, לפי בדיקת הכלכלן הראשי באוצר:
גיוס חרדים במקום הארכת שירות למילואימניקים יחסוך למשק מיליארדים.

והנה עוד כתבה -
האוצר: גיוס חרדים לשירות של 3 שנים יביא לתועלת של 42 מיליארד שקל

אלו דברים שאנשים בדרך כלל לא חושבים עליהם כשמדברים על הנושא
(אנשים נוטים להתחשב רק בהוצאות הישירות כמו קצבת אברכים, ולשכוח את כל ההשלכות האחרות...).

אם סוכמים את כלל העלות למדינה מהדרישות המיוחדות של המפלגות החרדיות (איסור לימודי חול לבנים חרדים, כל נושא הישיבות, כל נושא עידוד הילודה) -
נראה לי שמגיעים לעשרות אחוזים מתקציב המדינה.

ולזה צריך להוסיף גם את המחיר הפיזי שמשלמים על השירות בצבא ועל הצורך לעבוד יותר כדי לממן את כל העלויות הנוספות...

 

[ת.אוקהם]

אם סוכמים את כלל העלות למדינה מהדרישות המיוחדות של המפלגות החרדיות (איסור לימודי חול לבנים חרדים, כל נושא הישיבות, כל נושא עידוד הילודה) -

אתה יכול להוסיף לרשימה גם את כיסוי הגרעונות של רשתות החינוך הפרטיות המפלגתיות ותשלום התביעות נגדן.

המדינה תיקח על עצמה את גירעונות החינוך החרדי | כלכליסט

החינוך העצמאי של אגודת ישראל בדו"ח הכספי: החשב הכללי יישא בחלק משמעותי מהחוב לרשות המסים ועלול לשאת גם בעלויות אפשרויות של מאות מיליוני שקלים בתביעות ייצוגיות. האוצר מאשר: זה המצב המשפטי

m.calcalist.co.il

 

[חתול לילה]

אתה יכול להוסיף לרשימה גם את כיסוי הגרעונות של רשתות החינוך הפרטיות המפלגתיות ותשלום התביעות נגדן.

המדינה תיקח על עצמה את גירעונות החינוך החרדי | כלכליסט

החינוך העצמאי של אגודת ישראל בדו"ח הכספי: החשב הכללי יישא בחלק משמעותי מהחוב לרשות המסים ועלול לשאת גם בעלויות אפשרויות של מאות מיליוני שקלים בתביעות ייצוגיות. האוצר מאשר: זה המצב המשפטי

m.calcalist.co.il

"גרעונות" נשמע כמו איזה טעות בחישוב. ממה שאני קראתי זה יותר קרוב לפשע.
הם הבטיחו לעובדים שלהם העלאת שכר, ואז כאשר המשכורת לא עודכנה העובדים "תבעו" את הארגון על הלנת שכר. כאשר לכולם היה ברור שהמדינה תשלם (= החילונים ישלמו).

 

[מי אני מה אני]

"גרעונות" נשמע כמו איזה טעות בחישוב. ממה שאני קראתי זה יותר קרוב לפשע.
הם הבטיחו לעובדים שלהם העלאת שכר, ואז כאשר המשכורת לא עודכנה העובדים "תבעו" את הארגון על הלנת שכר. כאשר לכולם היה ברור שהמדינה תשלם (= החילונים ישלמו).

לא נורא עוד עשור+- החגיגה במגזר החרדי תגמר.
ואז נראה אילו ניסים יחוללו האברכים.

 

[Daniel_T]

תגידו באמת הפסיקו לממן ישיבות?

 

[AIML]

תגידו באמת הפסיקו לממן ישיבות?

הרגת אותי.
בהיתי במשפט הזה ופשוט לא הבנתי מאיזה עולם מקביל הגיע מישהו שמדמיין שהיפסיקו לממן ישיבות.
רק כשראיתי את הכתבה הראשונה למטה ניזכרתי שאכן באמת יש פסק דין לפיו אמורים להפסיק להעביר חלק קטן מהכספים שמועברים לישיבות, וממשלת ישראל עדיין אמורה לציית לחוק, אם כי היא עושה את זה רק אחרי שבג״ץ מבהיר אותו בפסק דין מפורש, מה שלוקח שנים אבל אכן סוף סוף קרה.
אני חושב שלא הפסיקו את העברת הכספים, כי הממשלה העבירה החלטה שהיא יכולה לעשות מה שהיא רוצה כל עוד קיים עו״ד אחד שיגיד שמבחינתו זה תקין - ראה כתבה שניה למטה. אבל בכל מקרה אין מה לדאוג לישיבות. גם אם הפסיקו את המימון מדובר בהפסקה זמנית בלבד. שעוד נשלם עליה.

הממשלה מתעקשת לחלק מחדש לחרדים את מאות מיליוני השקלים שבג"ץ הקפיא

בג"ץ הקפיא תקציבים למוסדות התורניים בסך 400 מיליון שקל ל–2024, לאחר שקבע כי לא ניתן לממן תלמידי ישיבות שחלה עליהם חובת גיוס ■ הממשלה מקדמת החלטה שתשנה את מנגנון חלוקת הכספים כך שתוכל להעביר את כל הכסף שהובטח בהסכמים הקואליציוניים

www.themarker.com

בזמן מלחמה: נתניהו ושותפיו מבצעים את הצעד הכי דרמטי בהפיכה המשטרית

במטרה לשרוד פוליטית ולרצות את המפלגות החרדיות, העבירה הממשלה השבוע החלטה לפיה משרדיה יוכלו לקבוע לעצמם עמדות שמנוגדות לאלה של הייעוץ המשפטי ■ המשמעות: המשרדים יוכלו לעשות כל העולה על רוחם, למשל לא לגייס בני ישיבות ולהמשיך לתקצב אותם

www.themarker.com

 

[ת.אוקהם]

כרגע ליברמן על 12 מנדטים וגנץ, לפיד ליברמן ומרצ ביחד מגיעים ל 60 (הליכוד כבר ב 21).
אני די בטוח שבסיטואציה כזו גנץ יעדיף את החרדים בהרבה על פני עבאס והוא גם ישלם להם ביד רחבה (במידה והם יסכימו לשבת איתו).

סקר: נתניהו וגנץ מתחזקים, סמוטריץ' ניצל ומי ומתרסק? | וואלה חדשות

לפי סקר מעריב, אם הבחירות היו נערכות היום המחנה הממלכתי והליכוד היו המפלגות הגדולות עם 31 ו-21 מנדטים בהתאמה. יש עתיד של יאיר לפיד מאבדת גובה עם 13 מנדטים, בעוד שגדעון סער לא מצליח לעבור את אחוז החסימה

news.walla.co.il

עבר חודש, הליכוד כבר ב 22 מנדטים.
האופוזיציה ללא רע"מ וחדש עם 59.
בכנות, מדכא.

https://www.kan.org.il/content/kan-news/local/752647/

 

[Dončić]

עבר חודש, הליכוד כבר ב 22 מנדטים.
האופוזיציה ללא רע"מ וחדש עם 59.
בכנות, מדכא.

https://www.kan.org.il/content/kan-news/local/752647/

אני תוהה למי דתי ציוני שאינו כהניסט אמור להצביע? הוא ככל הנראה יתפשר בין סמוטריץ׳ לבין הליכוד.
לא היה לי ספק שישארו הרבה ביביסטים גם אחרי ה7 באוקטובר, אבל כן בחודשים שאחרי המלחמה הייתה תחושה שאפשר ליצור קואליציה רחבה של אנשים שפויים, אולי עם בנט או מישהו אחר בנוף. וגם עכשיו בשביל קואליציה אם וכאשר צריך את רע״מ ומרצ.
בהחלט מצב מדכא

 

[ChronicallyUnderPaid]

מאוחר מדי. 30% מהתלמידים בישראל הם חרדים. אין מה לדבר על שינוי הדמוגרפיה, הם כבר כאן.
בעוד כמה שנים תראה מפלגות חרדיות של 40 מנדטים.

אתה לא לוקח בחשבון את היציאה בשאלה שיש במגזר החרדי ותהליכים שמתרחשים בתוך המגזר החרדי. סיכוי טוב שחרדי בשנת 2044 יהיה שונה מחרדי בשנת 2024.