הפסקת מימון לישיבות החרדיות

[איניגו מונטויה]

כמו שכולם מן הסתם ראו, יש חדשות מדהימות בנושא:
בג"ץ בצו ביניים דרמטי: עוצר מיד תקציבים לישיבות עבור מי שלא מתגייס

(אגב, ממש לא ציפיתי שהיועמ"ש והשופטים יגלו כזה אומץ!
שאפו ענק!)

למרות שהנושא של גיוס/תקצוב בחורי ישיבות מוזכר כבדרך אגב בשרשורים רבים,
אני חושב שהוא מצדיק שרשור נפרד.

מה דעתכם -
האם אנחנו סוף סוף עומדים בפני נקודת מפנה?
האם יש מקום לאופטימיות, בזכות ההבנה שחילונים ודתיים מתונים (*) בצמתי מפתח הפסיקו סוף סוף לאפשר בשתיקה את התדרדרות המדינה?
(*) אגב, אחד מהשופטים בהרכב הוא סולברג, דתי בעצמו, ומינוי של איילת שקד. זה בעיניי מעורר עוד יותר אופטימיות - גם הדתיים המתונים מבינים שאי אפשר להמשיך כך.

או שלדעתכם יימצאו דרכים למסמס את זה?

 

[חתול לילה]

או שלדעתכם יימצאו דרכים למסמס את זה?

יש לך ספק בכלל?

הם 64, יעבירו חוק שמפצה את מי שנשללה ממנו המלגה.

 

[bigbang]

לפני שאני מוציא את כדור הבדולח, אני מתוודה שאני לא מבין עד הסוף מה בדיוק קורה ברמה הטכנית. בהחלטה יש אבחנה בין שני סוגים של מתגייסים (כאלו שמשהו פקע לגביהם וכאלו שלא), וגם בקטעי הדיון מבג"צ היה נראה שיש איזה עניין עם דחיית שירות שניתנת כל פעם מחדש.

מה שלא ראיתי, הוא האם החל מה-01.04 צריך גם להתחיל לגייס את החרדים שחייבים בשירות? (לעמדת היועמ"שית כן, אך עמדתה בדבר תקופת מעבר לתקצוב נדחתה באופן חלקי). קראתי גם שבמאי יהיה דיון בהרכב של 9 שופטים אודות הפיכת הצו לצו מוחלט.

חסימת בקשה לא מורשת

 

[איניגו מונטויה]

יש לך ספק בכלל?
הם 64, יעבירו חוק שמפצה את מי שנשללה ממנו המלגה.

אין לי ספק שהקואליציה תנסה לעשות את זה

יש לי ספק אם השופטים יתנו לחוק כזה (שהוא בלתי חוקי בעליל) לעבור.
עד עכשיו לא חשבתי שיש להם אומץ, אבל אם כבר קיבלו אומץ - אולי ימשיכו איתו עד הסוף?

 

[oferM]

כמו שכולם מן הסתם ראו, יש חדשות מדהימות בנושא:
בג"ץ בצו ביניים דרמטי: עוצר מיד תקציבים לישיבות עבור מי שלא מתגייס

(אגב, ממש לא ציפיתי שהיועמ"ש והשופטים יגלו כזה אומץ!
שאפו ענק!)

למרות שהנושא של גיוס/תקצוב בחורי ישיבות מוזכר כבדרך אגב בשרשורים רבים,
אני חושב שהוא מצדיק שרשור נפרד.

מה דעתכם -
האם אנחנו סוף סוף עומדים בפני נקודת מפנה?
האם יש מקום לאופטימיות, בזכות ההבנה שחילונים ודתיים מתונים (*) בצמתי מפתח הפסיקו סוף סוף לאפשר בשתיקה את התדרדרות המדינה?
(*) אגב, אחד מהשופטים בהרכב הוא סולברג, דתי בעצמו, ומינוי של איילת שקד. זה בעיניי מעורר עוד יותר אופטימיות - גם הדתיים המתונים מבינים שאי אפשר להמשיך כך.

או שלדעתכם יימצאו דרכים למסמס את זה?

באמת המון אומץ , כל הכבוד להם.

האם ילכו עד הסוף ?

- יש להם תמיכה חזקה וגורפת בעם לנושא הזה. זה גם נושא שאין למכונת התעמולה הצלחה בלחרטט כי הוא נושא פשוט ורגשי

- מבחינה משפטית בברור הם עושים כאן צדק גדול

- במעשה הזה הם גם בולמים דיקטטורה. סביר להניח שזהו האקט בעל המשמעות הגדולה ביותר בכל עבודתם כשופטים

- סביר להניח שבכך הם מונעים תגובה נגד החרדים מהרחוב

מה יש להם להפסיד ? איזה רע יכול לקרות ?

- הממשלה כבר פעלה בהרבה כוח נגדם. לא חושב שיש לה עוד הרבה מה לעשות בעניין, בצורה חוקית

- אלימות כלפי שופטי בג"צ. יש מערכות שלמות שיגנו עליהם. והם גם אנשים אמיצים.

אני חושב שילכו עד הסוף

 

[AIML]

האם אנחנו סוף סוף עומדים בפני נקודת מפנה?

לא. ברור שלא.

האם יש מקום לאופטימיות, בזכות ההבנה שחילונים ודתיים מתונים (*) בצמתי מפתח הפסיקו סוף סוף לאפשר בשתיקה את התדרדרות המדינה?

לא.

הם 64, יעבירו חוק שמפצה את מי שנשללה ממנו המלגה.

הם כבר עשו את זה, ויותר.
כבר העלו את שכרם של המורים, שהם כשליש מהמפרנסים במשפחות החרדיות, בכמה אלפי שקלים לחודש,
כבר העלו הצעת חוק להעברת כסף ל״רבני שכונות״ לא רצויים , הצעת (?) חוק ל״הגמשת״ ההכשרה בעיסוקים פרא-רפואיים ( פיזיותרפיה, טיפול בתקשורת, תזונה, ועוד), ומי יודע מה עוד
כבר מעבירים מיליארדי שקלים לעמותות חרדיות

השוחד הקואליציוני שנוסף רק בנתיים ורק ב 2024 הוא 8 מיליארד שח ( בנוסף למה שכבר הוזרם קבוע) עם דרישה שיכנס לבסיס התקציב שאני לא יודע אם כבר עברה.
הסכום שיגרע מהישיבות בגלל הפסקת הכסף למשתמטים הוא רק שש מאות מיליון שח בשנה - מכה קטנה בכנף.
קטן עליהם.

הכסף הולך בכל מקרה לישיבות ולא ישירות למשפחות ועדיין חישוב קטן להמחשה:
יש כ 140000 אברכים לסוגיהם, ואם נוסיף את אילו שרישמית עובדים ונוסיף דתיים-משיחיים ונעגל קלות נקבל כמאתיים אלף משפחות.
8 כפול עשר בחזקת תשע חלקי 200000 משפחות זה 4 כפול עשר בחזקת 4 לשנה, שזה 3333 שח לחודש למשפחה, וזה רק התוספת מהשנה האחרונה.
גם אם חצי מהסכום הזה זורם לעסקנים עדיין התוספת הממוצעת למשפחה חרדית או משיחית גדולה משמעותית מהסכום שניגרע פר אברך בגלל הפסקת הזרמת הכסף למשתמטים.

אני חושב שילכו עד הסוף

כל מה שבגץ עשה זה להגיד ״תפסיקו לשקר ולזלז בי בצורה כל כך בוטה״, וטוב מאד שהוא אמר את זה סוף סוף, אבל זה כל מה שקרה, וזה לקח יותר מעשרים שנה.

בג״ץ כבול על ידי החוק, שנחקק על ידי הכנסת, שנשלטת על ידי הקואליציה, שנישלטת על ידי חרדים משיחיים ודתיים.
בג״ץ לא מסוגל, וגם לא תפקידו, להציל את העם מבחירותיו.

 

[Zorg]

אגב, ממש לא ציפיתי שהיועמ"ש והשופטים יגלו כזה אומץ!
שאפו ענק!)

לא בדיוק, היועמש״ית ביקשה ״תקופת הסתגלות״ , בג״ץ חתך את זה.

האם אנחנו סוף סוף עומדים בפני נקודת מפנה?

לא.

האם יש מקום לאופטימיות, בזכות ההבנה שחילונים ודתיים מתונים (*) בצמתי מפתח הפסיקו סוף סוף לאפשר בשתיקה את התדרדרות המדינה?

תמיד יש מקום לאופטימיות, אבל בנושא הספציפי הזה, לא.

או שלדעתכם יימצאו דרכים למסמס את זה?

ברור שכן.

לא לדאוג, יש עוד הרבה דרכים לקושש 600 מיליון מהמדינה. תן להם קצת זמן.

כשיתחילו לדבר על הפטור לבנות דתיות והשירות המקוצר של הישיבות הסדר, אולי אהיה אופטימי.

ואני יהפוך לממש מאמין בעתיד של המדינה אם יקרו הדברים הבאים,
1. תשלום למורים חרדים יגיע ישירות למורים ולא דרך העמותות שחותכות קופון.
2. המסלולים החרדיים באוניברסיטאות יהפכו למסלולים חד-מגדרים לבני אדם שנוח להם יותר ללמוד עם אותו מין.

בבקשה,
למי שצריך פירוש , ״תתקשה״ == ״לא יקרה״

המדינה תתקשה להפסיק את תשלום הקצבאות לחייבי גיוס, אם הישיבות ירצו בכך

במשרדי האוצר והחינוך עוברים על רשימות התלמידים במגמה להפחית את התקציב לישיבות כבר מהשבוע הבא ■ מכיוון שהתקציב מועבר למוסדות, ולא לתלמידים, יהיה קשה לפעול נגד ישיבות שיחליטו לחלק את הכסף גם לתלמידים שחייבים בגיוס

www.themarker.com

 

[מי אני מה אני]

אחרי שישנתי על זה לילה..הבנתי ששום דבר לא ישתנה.
חרדים ימשיכו להשתמט ולחיות על חשבון משלם המיסים שעושה צבא, מילואים ועובד.
הינה הם הולכים לחלוב אותנו בדרכים אחרות:

הדרכים העוקפות של החרדים לקבלת תקצוב לאחר קיצוץ קצבת האברך
לא רק שהחרדים פטורים מגיוס, אלא שהמדינה גם משלמת להם 870 שקל בחודש כדי שלא יתגייסו — והחלטת בג"ץ מהערב משהה זאת ■ ואולם, החרדים ונתניהו צפויים לנסות להגדיל את תקציבי החינוך החרדי או את קצבאות הילדים

עד שהחילונים והדתיים לאומיים (המתונים) לא יתעוררו ויתחילו לעבוד ביחד, שום דבר לא ישתנה.
אם זה לא קרה 75 שנה אז זה לא יקרה גם בעתיד.

 

[bigbang]

עשיתי קצת סדר בעתירות בעניין, אשתף:

ביוני שנה שעברה פקע החוק שאיפשר למעשה לחרדים פטור משירות ("חוק הפטור"), על כן לפי חוק שירות ביטחון גם הם הפכו לחייבים בגיוס. הממשלה קיבלה החלטה לפיה היא מורה לשר הביטחון להורות לצה"ל שלא לגייס את תלמידי הישיבות למשך שנה.

הוגשו אוסף של עתירות לבג"צ לפיהן החלטת הממשלה התקבלה בחוסר סמכות ולכן בטלה, וניתן לחלקן לשתיים - האחת, טוענת כי על הצבא לגייס את בני הישיבות שטרם קיבלו פטור, והשנייה טוענת כי יש להפסיק את התקצוב לישיבות בגין הלומדים בהן החייבים בגיוס (ישנו תקצוב המותנה בכך שהלומדים פטורים/קיבלו דחייה לשירות הצבאי).

בכל העתירות ניתנו צווים על תנאי המורים למשיבים השונים להשיב לטענות.

בקבוצת העתירות הראשונה, ניתן צו ביניים לפני כחודש, לפיו לא תקוזז תקופת הזמן מפקיעת "חוק הפטור" מתקופת השירות בה יתכן ויהיו חייבים תלמידי הישיבות (אם הצבא לא מגייס אדם תוך פרק זמן מסוים, החל משלב מסויים התקופה בה לא נקרא לשירות מופחתת מזמן השירות בה הוא חייב, עד שהופכת לפטור).

צו הביניים שניתן אתמול, נוגע לקבוצת העתירות השנייה, וקובע כי החל מה-01.04 יופסקו העברות כספים בגין תלמידי ישיבה שדחיית השירות שלהם תמה ושאין להם פטור. דחיית שירות הייתה ניתנת לשנה בכל פעם, כך שלהבנתי החל מיוני הקרוב, רק בני 24 ומעלה שכבר קיבלו פטור בעבר יהיו זכאים לתמיכות. (עם הסתייגות שהתקצוב מועבר לישיבות, כך שישיבות שמאבדות זכאות בגלל אחוז גדול מדי של תלמידים שהופך להיות חייב בשירות, הן יקבלו תקצוב עד סוף שנת הלימודים.

בהחלטה אתמול גם נקבע כי יקבע דיון (בקבוצת העתירות השנייה) למאי בדבר הפיכת הצו לצו מוחלט.

בשורה התחתונה, אין פה הרבה חדש. גם לפני כ-12 שנה היה הסדר שפג (חוק טל) והכנסת חוקקה לבסוף הסדר חדש, שנפסל בבג"צ וחזרנו שוב לנקודת ההתחלה. דברים אלו נטענו בדיון שהיה ובית המשפט התבקש לדון בעניין בסדר זמנים קצר. נחיה ונראה.

 

[גרהם]

גם לדעתי המימון ימשיך בדרך זו אח אחרת וההשתמטוץ לא תפסק
אבל, החבל קרוב להיקרע וקשה לי לראות את חבקי הקואליציה משכנעים את בוחריהם שהולכים לטחון חודשיים מילואים בשנה, כל שנה, שזה רק גשם.

 

[מי אני מה אני]

אבל, החבל קרוב להיקרע וקשה לי לראות את חבקי הקואליציה משכנעים את בוחריהם שהולכים לטחון חודשיים מילואים בשנה, כל שנה, שזה רק גשם.

תופתע לגלות כמה חברי הקואליציה הם בעצם חברי כת.
מה רע להם?

 

[גרהם]

תופתע לגלות כמה חברי הקואליציה הם בעצם חברי כת.
מה רע להם?

דיברתי על אלו שבוחריהם משרתים.
חודשיים מילואים בשנה זו חובה שהורסת לאנשים את החיים.

 

[מי אני מה אני]

דיברתי על אלו שבוחריהם משרתים.
חודשיים מילואים בשנה זו חובה שהורסת לאנשים את החיים.

לא נורא, הכל בשביל המנהיג. אתה מזלזל בכמה תומכי הליכוד מונעים מיצר של נקמה והם מוכנים לחיות בסיטואציה הזו כל עוד "השמאלנים" סובלים.
דף המסרים כבר הוציא סיסמא חדשה:"החלטת בגץ היא בשביל להפיל ממשלת ימין"

 

[גרהם]

לא נורא, הכל בשביל המנהיג. אתה מזלזל בכמה תומכי הליכוד מונעים מיצר של נקמה והם מוכנים לחיות בסיטואציה הזו כל עוד "השמאלנים" סובלים.
דף המסרים כבר הוציא סיסמא חדשה:"החלטת בגץ היא בשביל להפיל ממשלת ימין"

ימים יגידו. הפער בין הגושים לא גדול ונראה כמה אנשים יסכימו להקריב בשביל האמונות עליהן כתבת שבהחלט עדיין קיימות אצל אנשים רבים.

 

[חתול לילה]

או שלדעתכם יימצאו דרכים למסמס את זה?

והנה, סמוטריץ' מקדם פתרון עוקף בג"צ.

 

[גרהם]

והנה, סמוטריץ' מקדם פתרון עוקף בג"צ.

אם זה לא תרגיל הסחה מ"פתרון" מושחת לגמרי (ואני חושד שכן), אז דווקא סביר.
כרגע אין פסק דין מוחלט בעתירה, וסביר לשמור את הכספים המוקפאים בצד למקרה שיושג הסדר / פסק דין, שמאפשרים את העברת הכספים כולל רטרואקטיבית.

 

[bigbang]

אם זה לא תרגיל הסחה מ"פתרון" מושחת לגמרי (ואני חושד שכן), אז דווקא סביר.
כרגע אין פסק דין מוחלט בעתירה, וסביר לשמור את הכספים המוקפאים בצד למקרה שיושג הסדר / פסק דין, שמאפשרים את העברת הכספים כולל רטרואקטיבית.

אני לא בטוח... גם לעמדת היועמ"שית אין כל בסיס חוקי לתשלום הכספים. האם באופן כללי אפשר לשים כספים "בצד" כי אולי בעתיד יהיה חוק שיאפשר תשלום רטרואקטיבי שלהם?

 

[גרהם]

אני לא בטוח... גם לעמדת היועמ"שית אין כל בסיס חוקי לתשלום הכספים. האם באופן כללי אפשר לשים כספים "בצד" כי אולי בעתיד יהיה חוק שיאפשר תשלום רטרואקטיבי שלהם?

זה לא נראה לי באמת חשוב, כי בהנחה שניתן יהיה לשלם אז יימצא המקור גם לא שמרו בצד (בפרט אם הפתרון בתוך שנת הכספים) ואם אין פתרון חוקי אז לא משנה כמה תשמור בצד, עדיין אסור להעביר את הכסף. שים לב שאין עדיין פסק דין סופי בעתירה.
על רקע הביזה של הקופה הציבורית והיעדר נורמות בסיסיות בממשלה הנוכחית במתן ההעדפה למגזרים המקורבים, הלוואי והסיפור הזה היה מהבעיות הקשות שיש לנו.

 

[מי אני מה אני]

עדיין אסור להעביר את הכסף.

מי מחייב את המדינה להקשיב להם?
אדלשטיין כבר סירב לקיים פסקת בגץ.
אני לא אופתע אם הכסף פשוט ימשיך לזרום.

 

[גרהם]

מי מחייב את המדינה להקשיב להם?
אדלשטיין כבר סירב לקיים פסקת בגץ.
אני לא אופתע אם הכסף פשוט ימשיך לזרום.

אני לא פוסל מה שכתבת, אבל זו רעידת אדמה.
כעובד מדינה, אם הייתי קשור לנושא הזה, הייתי מסרב לבצע את ההוראה.
אבל אני מניח שפשוט יחוקקו חוקים שיתנו לכספים האלו שם אחר ויביאו לתוצאה דומה (וגם עליהם יוגש בג"צ שיתדלק את הטענות שבגצ לא נותן למשול).