• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הפסקת אפשרות מסחר בשותפויות ציבוריות נסחרות - PTP ומה המשמעות לישראלים

contangoking

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/17
הודעות
126
דירוג
97
למי שלא שם לב, הבנקים הישראלים ובתי ההשקעות הודיעו שהחל מתחילת 2023, ולמעשה כבר עכשיו, לא ניתן יהיה לסחור יותר בניירות ערך מסוג של שותפויות נסחרות בארה"ב. זה למשל נוסח ההודעה של בנק דיסקונט, שדומה מאוד להודעות גופי השקעות אחרים:

"מיום 30.10.2022 לא תהיה אפשרות לבצע רכישה והעברה נכנסת של ניירות מסוג שותפות ציבורית נסחרת (PTP) בכלל הערוצים בבנק. כמו כן, בימים אלה הבנק שוקל הגבלות נוספות בקשר עם מתן שירותים בניירות ערך מסוג PTP.

ביום 1.1.2023 צפויות להיכנס לתוקף הוראות דין אמריקאיות חדשות (Section 1446(f) to the US Internal Revenue Code) העוסקות בחובות ניכוי מס ודיווח על ניירות ערך מסוג שותפות ציבורית נסחרת (PTP), אשר עוסקת בסחר או עסק בארה"ב. הוראות אלה עשויות לגרור חובות של ניכוי מס לרשות המסים האמריקאית (IRS) בשיעור 10% על תמורה ממכירת זכויות ב-PTP ועל תקבול המתקבל כתוצאה מחלוקות מסוימות מה-PTP (בנוסף לחובת ניכוי מס קיימת) וכן לגרור חובת הגשת דוח מס אישי של הלקוחות המחזיקים בניירות אלה לרשות המסים האמריקאית."

רשימת הניירות הכלולים תחת הסיווג של PTP היא ארוכה למדי. ראו כאן:

וראו גם את ההסבר כאן:

משום מה, הבנקים לא חסמו את המסחר בכל הניירות שברשימה. לא ברור לי הקריטריון למה נחסם ומה לא נחסם.

מתעוררות אצלי שתי שאלות בהקשר זה:
1. המסחר של ישראלים בני"ע אלו בפלטפורמות אמריקאיות, IB למשל, לא נחסם כמובן, אבל מה המשמעויות של הסדרי המיסוי החדשים בניירות ערך אלו על ישראלים?
2. האם השינוי בהסדרי המיסוי משפיע על מסחר באופציות על ני"ע הכלולים תחת סיווג PTP?
 
נערך לאחרונה ב:

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,623
דירוג
15,458
המסחר של ישראלים בני"ע אלו בפלטפורמות אמריקאיות, IB למשל, לא נחסם כמובן, אבל מה המשמעויות של הסדרי המיסוי החדשים בניירות ערך אלו על ישראלים?
יחולו על IB אותם הוראות ניכוי במקור שיחולו על הבנקים בישראל.
 

contangoking

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/17
הודעות
126
דירוג
97
יחולו על IB אותם הוראות ניכוי במקור שיחולו על הבנקים בישראל.
כלומר IB ינכו במקור 10% מתמורת המכירה ברוטו של כל נייר? זה למעשה מנטרל כל אפשרות ריאלית לסחור בניירות אלו על ידי ישראלים גם בIB
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
19,344
דירוג
27,331
יחולו על IB אותם הוראות ניכוי במקור שיחולו על הבנקים בישראל.
מי יודע, אולי גם הם יחסמו? בכל מקרה אם יגבו מס במקור זה יהיה מס מקסימלי.
כלומר IB ינכו במקור 10% מתמורת המכירה ברוטו של כל נייר? זה למעשה מנטרל כל אפשרות ריאלית לסחור בניירות אלו על ידי ישראלים גם בIB
תמיד תוכל להגיש דו"ח בארה"ב ולקבל החזר אם מגיע לך ובכל מקרה זה גם מותר בתור ניכוי מס זר בארץ לעניות דעתי הלא מקצועית.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,623
דירוג
15,458
תמיד תוכל להגיש דו"ח בארה"ב ולקבל החזר אם מגיע לך ובכל מקרה זה גם מותר בתור ניכוי מס זר בארץ לעניות דעתי הלא מקצועית.
רק בשביל להשלים את התמונה, אם מגיע לך החזר, אתה קודם מחויב לדרוש אותו לפני שאתה משתמש בזה כזיכוי מס זר.
כלומר, זיכוי מס זר הוא רק על חבות המס החוקית והסופית שלך.
 

FreeAgent

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/21
הודעות
460
דירוג
297
כל נגזרות הVIX למיניהן ברשימה (UVXY, VIXY, UVIX, VIXM)

איך נוכל להעלות את כספנו באש עכשיו?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,383
דירוג
8,582
קיבלתי גם את ההודעה על הפסקת המסחר והתרגזתי.
לא הבנתי למה מאלצים אותי למכור ? יש מס, בסדר, שינכו במקור.
הנדון: ני"ע המוגדרים PTP – Publicly Trade Partnership אשר בחשבון מס' xxxxx : (להלן: "החשבון")

בשם אקסלנס ניהול השקעות וניירות ערך בע"מ (להלן: "אקסלנס"), נבקש לעדכן אותך כדלקמן:

1. בתחילת שנת 2023 תיכנס לתוקף רגולציה חדשה בארה"ב אשר צפויה להביא להשלכות מיסוי חדשות בקשר עם ניירות ערך מסוג PTP.
2. לאור האמור לעיל, החל ממועד הודעה זו, אקסלנס לא תאפשר ללקוחותיה לרכוש ניירות ערך מסוג PTP וכן, החל מיום 30/11/22 בשעה 11:00 (להלן: "מועד הסיום") , אקסלנס תפסיק לספק שירותים עבור ניירות אלו.
3. הנך מתבקש למכור או להעביר למוסד פיננסי אחר את כל ניירות הערך מסוג PTP שבחשבונך לא יאוחר מועד הסיום.
סימול נייר הערך מסוג PTP שאותר בחשבונך הוא : SVXY US
4. לידיעתך, החל ממועד הסיום כהגדרתו לעיל, במידה ותחזיק בחשבונך ניירות ערך מסוג PTP, אקסלנס תהא רשאית להגביל את השירותים שהיא מספקת בחשבונך ואף תהא רשאית לחסום את הפעילות בניירות ערך מסוג PTP כליל.
5. ביצוע העברה או מכירה של ניירות PTP כנדרש לעיל, יהיו בהתאם לכל דין, כללים, תנאי ההתקשרות עם אקסלנס ותקנות השוק הרלוונטי.
6. נשמח לעמוד לרשותך ולענות על שאלותיך בטלפון מס' 03-7536514

אקסלנס ניהול השקעות וניירות ערך בע"מ
 

אחד שלא יודע

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/4/19
הודעות
959
דירוג
1,184
קיבלתי גם את ההודעה על הפסקת המסחר והתרגזתי.
לא הבנתי למה מאלצים אותי למכור ? יש מס, בסדר, שינכו במקור.
האם ההודעה הגיעה במייל או דרך החשבון?
 

contangoking

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/17
הודעות
126
דירוג
97
האם ההודעה הגיעה במייל או דרך החשבון?
גם במייל וגם בחשבון.

אגב, לאחר בדיקה שעשיתי חשוב מאוד לשים לב שאין זהות ברשימות ני"ע שברוקרים ובנקים שונים העבירו, בהן לכאורה מפורטים הניירות שמסווגים כ-PTP.
אני ממליץ מאוד במקרה של ספק להתרחק מכל הני"ע הבעייתיים ואלו שהם בספק PTP עד שהעניין יתברר. מי שלא יעשה זאת עלול למצוא את עצמו מתמודד מול ברוקר שניכה 10% מתמורת המכירה בהפתעה גם לגבי ני"ע שלא נכלל מלכתחילה ברשימה שהברוקר העביר. להערכתי יהיה כאוס בחודשים הראשונים של 2023 עד שיתברר סופית מי מסווג כPTP ומי לא.
אל תקחו סיכונים סתם. זה לא ניכוי במקור של 10% מס על רווח, אלא ניכוי של 10% במקור מתמורת המכירה. מי שחושב שאפשר לקבל בקלות החזר מה-IRS טועה טעות מרה.
 

אחד שלא יודע

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/4/19
הודעות
959
דירוג
1,184
גם במייל וגם בחשבון.

אגב, לאחר בדיקה שעשיתי חשוב מאוד לשים לב שאין זהות ברשימות ני"ע שברוקרים ובנקים שונים העבירו, בהן לכאורה מפורטים הניירות שמסווגים כ-PTP.
אני ממליץ מאוד במקרה של ספק להתרחק מכל הני"ע הבעייתיים ואלו שהם בספק PTP עד שהעניין יתברר. מי שלא יעשה זאת עלול למצוא את עצמו מתמודד מול ברוקר שניכה 10% מתמורת המכירה בהפתעה גם לגבי ני"ע שלא נכלל מלכתחילה ברשימה שהברוקר העביר. להערכתי יהיה כאוס בחודשים הראשונים של 2023 עד שיתברר סופית מי מסווג כPTP ומי לא.
אל תקחו סיכונים סתם. זה לא ניכוי במקור של 10% מס על רווח, אלא ניכוי של 10% במקור מתמורת המכירה. מי שחושב שאפשר לקבל בקלות החזר מה-IRS טועה טעות מרה.
תודה.
איך עוד אפשר לדעת אם הנייר בעייתי ואולי יסווג כPTP?
*פרט להשוואה מול הרשימה שהביאו*
 

contangoking

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/17
הודעות
126
דירוג
97
תודה.
איך עוד אפשר לדעת אם הנייר בעייתי ואולי יסווג כPTP?
*פרט להשוואה מול הרשימה שהביאו*
1. לעקוב אחרי הרשימה שפורסמה על ידי הברוקר/בנק, כולל שינויים שעשויים להופיע בה מעת לעת.
2. להשוות מול רשימה של ברוקרים/בנקים אחרים שפורסמו באינטרנט.
3. לבדוק בתשקיף. לעיתים יש התייחסות אם הנייר מסווג או עשוי להיות מסווג כPTP
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
19,344
דירוג
27,331

contangoking

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/17
הודעות
126
דירוג
97

MoneyDoc

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/10/19
הודעות
69
דירוג
69
מה זה PTP ולמה משקיעים בזה?
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,255
דירוג
14,058
מה זה PTP ולמה משקיעים בזה?
אני חושב ש:
PTP – Publicly Trade Partnership.
[אוף טופיק]
שאלה למומחים - האם זה המקביל בארץ ל יהש לדוגמה: ניו-מד אנרג'י יהש?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
19,344
דירוג
27,331
שאלה למומחים - האם זה המקביל בארץ ל יהש לדוגמה: ניו-מד אנרג'י יהש?
כן.
מה זה PTP ולמה משקיעים בזה?
תחשוב על מניה רגילה לכל דבר ועניין רק שהחברה אינה חברה, היא שותפות, משקיעים בזה מאותה סיבה שמשקיעים בכל דבר אחר אני מניח: כדי להרוויח כסף.
 

contangoking

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/17
הודעות
126
דירוג
97
מעט חדשות טובות.
לאט לאט מגיעות הודעות של החברות על החרגה של הני"ע מחובת ניכוי של 10%. יחד עם זאת, לוקח זמן עד שהמידע מגיע ומתעדכן אצל הבנקים והברוקרים השונים, ולכן אני חוזר וממליץ על משנה זהירות עם הניירות האלו עד שהמצב יתייצב.


https://bip.brookfield.com/sites/bi...ied-notice-sample-language-for-posting-v4.pdf
https://www.volatilityshares.com/wp...lified-Notice-No-ECI-and-no-Distribution-.pdf
http://teucrium.com/assets/docs/Non-ECI_Qualified_Notice-Teucrium_Commodity_Trust-11-17-2022.pdf
https://s28.q4cdn.com/669718746/fil...l-Core-REIT-Section-1446-Qualified-Notice.pdf

ועם זאת - פורסם השינוי הצפוי הבא, שלא הצלחתי להבין את מטרתו. מישהו יכול לסייע בהסבר?
https://www.federalregister.gov/doc...-trust-company-notice-of-filing-and-immediate
 

ayal

משתמש רשום
הצטרף ב
2/7/16
הודעות
5
דירוג
1
אצלי מיטב טרייד שלחו הודעה שהם ימכרו לי את הנייר, שהוא בכלל מניה (אורמת טכנולוגיות). אם נראה שצפויים שינויים למה הברוקרים מחייבים מכירה?
מה עוד ניתן לעשות חוץ מלמכור רק כי מכריחים?!
 

Gari

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/5/15
הודעות
97
דירוג
24
"...וכן לגרור חובת הגשת דוח מס אישי של הלקוחות המחזיקים בניירות אלה לרשות המסים האמריקאית."
מה זה אומר? אזרח ישראלי ללא אזרחות אמריקאית יצטרך להגיש דוח לרשות המסים האמריקאית בגלל שיש לו קרנות סל PTP בברוקר הישראלי שלו?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D הפסקת הפרשות לקרן פנסיה עקב טעות של נציגת שירות לקוחות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
1337justme דרישה לתשלום עבור אכ"ע פרטי לאחר הפסקת עבודה צרכנות פיננסית 3
S המשמעות של הפסקת תשלום לפנסיה אוף טופיק 30
ש רוצה להתנתק, מה ההבדל בין הפסקת שירות/ניתוק/סיום? צרכנות פיננסית 9
bsod הפסקת הפקדות לקרן השתלמות שוק ההון 1
S הפסקת הפקדות לפנסיה - חופשת לידה אוף טופיק 20
אבא סולידי הפסקת מסחר במניה שוק ההון 38
H מכתב ערעור - הפסקת לימודים - מחפש עזרה אוף טופיק 0
א הפסקת פעילות קרן נאמנות - למכור או להמתין? שוק ההון 12
שניצלוינאי הפסקת מסחר בפורקס? שוק ההון 4
Y האם יש אפשרות למשוך את הכסף שלא הושקע ספארק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
D חישוב שטח דירה שייתכן שונה מדברי המתווך , כיצד ניתן לדעת שטח מדוייק? והאם המידע הזה מהווה אפשרות למו'מ להורדת מחיר, ואיך לבצע זאת נדל"ן 47
D ביקשתי לקבל פירוט של חישוב ביטוח הנכות מקרן הפנסיה וקיבלתי בתגובה ענו לי שאין אפשרות לשלוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O יש אפשרות לקנות כל מוצר חקלאי שיש, למשל קינמון או תה שוק ההון 4
י הלוואות מפנסיה/גמל - אפשרות למינוף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P אפשרות לשיפוצים לפני מלוא ביצוע הסכם קניה/מכירה? נדל"ן 16
McMurphy האם לשמור על ביטוח החיים, למרות העלות הגבוהה, בשביל לשמור על אפשרות לקחת משכנתא? צרכנות פיננסית 5
B האם יש אפשרות כלשהי לבצע קניות limit במט"ח? שוק ההון 4
mudale222 האם יש אפשרות להכיר בהפסד של ריבית הלוואה לצורכי קיזוז מס רווח הון? שוק ההון 1
נ במה אתם מתחרטים שלא "השקעתם" כשהייתה לכם אפשרות? אוף טופיק 18
I האם "לנצל" את אפשרות משיכת קרן השתלמות בקורונה להשקעה עצמאית? שוק ההון 1
Y אפשרות לפתיחת חשבון בנק בפורטוגל צרכנות פיננסית 7
oferM האם יש אפשרות לתשואה עודפת במניות small cap ? שוק ההון 3
S pepper invest - השיק אפשרות חדשה לקרנות סל עוקבות מדד SP500 צרכנות פיננסית 19
O אחרי פגישה עם יועץ פנסיוני עלתה אפשרות להשקעה בפוליסות פיננסית, דעתכם שוק ההון 51
R רווק בן 45 - בוחן אפשרות פרישה יומני מסע אישיים 36
A לא מוצא אפשרות לשלוח הודעות פרטיות בפורום אוף טופיק 2
ע פיתרון בסיכון נמוך לסכום דולרי בארה"ב?(ללא אזרחות, אפשרות פיזית לפתיחת חשבון בנק שם) שוק ההון 13
P יש לכם אפשרות לקחת הלוואה בריבית שלילית, מה אתם עושים? שוק ההון 75
P מדינות שאוסרות על חנויות ללא אפשרות תשלום במזומן צרכנות פיננסית 22
ק הערכת מחיר דירה כאשר אין אפשרות להשכיר או למכור אותה נדל"ן 49
S יש אפשרות להשקיע במדד הישראלי דרך הבורסה? שוק ההון 1
P יש חדשות לגבי אפשרות הניוד בגמל להשקעה? צרכנות פיננסית 0
אורן זה רק אני או שנעלמה אפשרות ייצוא לאקסל מבנק דיסקונט? אוף טופיק 1
לא חשוב שמות ששאלה בדבר אפשרות להפרשה לפנסיה צרכנות פיננסית 1
c881 אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל שוק ההון 1308
ק המלצה על בנק / פלטפורמת מסחר למי שלא חי בישראל(נוודים דיגיטליים) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
ט מסחר דרך בנק one zero (ללא עמלת המרת מטח ו-10 פעולות חינם בחודש) שוק ההון 6
S הגשת דו״ח שנתי למס הכנסה על מסחר באופציות ב IB מיסים 1
OiNK מסחר עצמאי באמצעות המערכת של ONE ZERO (הבנק הדיגיטלי) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
U מסחר בבורסה בת"א באמצעות IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 38
גימפל מגבלה על מסחר בשורט שוק ההון 3
C מיסוי דיבידנדים בארה״ב + פתיחת חשבון מסחר בבנק אמריקאי שוק ההון 5
S חשבון מסחר עצמאי - מה הכוונה מינימום לפתיחת תיק שוק ההון 11
A לדעתכם, האם עדיף לפתוח חשבון מסחר עצמאי באחד מבתי ההשקעות בארץ (מיטב, אקסלנס, וכו') או בברוקר (למשל, אינטרקטיב ברוקרס)? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
F השוואת עמלות מסחר ב-tase.co.il ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
mk1 יום מסחר בשברים פוסטים מאיכות נמוכה 2
ס עמלות אינטראקטיב ברוקרס מול אפליקציות מסחר עצמאי בישראל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
א חומר לימודי על מסחר באופציות שוק ההון 5
B זמני מסחר שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה