הפסקת מימון לישיבות החרדיות

[ת.אוקהם]

ברוב (כל?) הארצות יש מגזרים ״נתמכים״ שמקבלים ולא נותנים. ההבדל הוא כמותי -

לא חושב שיש מדינה שבה התומכים נדרשים לשרת בצבא 3 שנים + 20 שנות מילואים בזמן שהנתמכים פטורים.
לא חושב שיש מדינה שבה בקורונה התומכים קיבלו דוחות על אכילה בשטח פתוח ללא מסיכה בזמן שהנתמכים ערכו הלוויות של אלפי אנשים באישור המדינה.
ואפילו עכשיו, תראה איזה "שמיניות באוויר" ראש הממשלה מוכן לעשות על מנת להמנע מלגייס את ה"מיוחסים" בזמן שלצבא חסר סד"כ ברמה מטורפת.
לעניות דעתי ההבדל הוא איכותי ולא רק כמותי.

 

[AIML]

לא חושב שיש מדינה שבה התומכים נדרשים לשרת בצבא 3 שנים + 20 שנות מילואים בזמן שהנתמכים פטורים.

בדיקטטורות זה בדיוק המצב. אזרחים רוסים מגוייסים בכפיה, בני אוליגרכים לא.

ברוב הדמוקרטיות שירות צבאי הוא לא אישיו וכל אזרח יכול להחליף את השירות הצבאי בשירות לאומי או בדרך אחרת כי רוב הדמוקרטיות לא נלחמות על שרידותן.
עדיין ברוב הארצות הדמוקרטיות:
המשטרה אוכפת את החוק איפה שקל לה - וזה לא בשכונות המהגרים
העיתונים מעדיפים להאשים את הקורבן ולתאר את הפורעים כ״קטטה בין קבוצות אוהדים״ "ילדים על קורקינטים" ו"נהגי מוניות".
ממשלות מגנות את ישראל בשביל קולות המוסלמים

יש מעבר הדרגתי בין דמוקרטיה לדקטטורה. קל מאד ״להחליק״ מהראשון לשני גם בגלל שהגבול לא ברור.

 

[חתול לילה]

הגזמת לא? 7-8 מנדטים? זה מאות אלפי אנשים. לא ככ קל לעזוב, גם למי שרוצה ומסוגל ובגילאים רלוונטיים.

לפי הכתבה פה יש כ- 146K עוזבים, שזה כבר 4 מנדטים. ואני כלל לא בטוח שהם ספרו את כולם, כל נתון ממשלתי עכשיו הוא מפוקפק.

הזינוק במספר הישראלים שעוזבים את הארץ - והעיר שמובילה את טבלת היורדים

יותר עוזבים, פחות חוזרים. שנתיים אחרי שפרצה המלחמה, דוח חדש של הכנסת חושף תמונת מצב עגומה במיוחד: ישראל מחזיקה במאזן הגירה שלילי - ובממשלה אין תוכנית לעצירת התופעה המדאיגה. הזינוק במעבר ישראלים לחו"ל לאחר טבח 7 באוקטובר, פילוח הגילים ושיאנית העזיבות

www.ynet.co.il

 

[כתום]

אני כבר לא כותב כאן, אבל כשראיתי הכתבה חשבתי, @חתול לילה צדק. גם בחוויה הסובייקטיבית שלי הרבה מצטרפים לאזור שלנו. מעניין כמה מי שעושים סקרים בארץ מתקנים לזה. הכתבה שציטטת הצחיקה אותי ״בממשלה אין תכנית לעצור את
התופעה״.

 

[oferM]

לפי הכתבה פה יש כ- 146K עוזבים, שזה כבר 4 מנדטים. ואני כלל לא בטוח שהם ספרו את כולם, כל נתון ממשלתי עכשיו הוא מפוקפק.

הזינוק במספר הישראלים שעוזבים את הארץ - והעיר שמובילה את טבלת היורדים

יותר עוזבים, פחות חוזרים. שנתיים אחרי שפרצה המלחמה, דוח חדש של הכנסת חושף תמונת מצב עגומה במיוחד: ישראל מחזיקה במאזן הגירה שלילי - ובממשלה אין תוכנית לעצירת התופעה המדאיגה. הזינוק במעבר ישראלים לחו"ל לאחר טבח 7 באוקטובר, פילוח הגילים ושיאנית העזיבות

www.ynet.co.il

כן, לא בטוח שספרו את כולם.

גם היה מעניין לראות סטטיסטיקה על מי העוזבים ועד כמה הם משמעותיים למשק.

למרות שאפשר לנחש ניחוש סביר.

 

[ת.אוקהם]

לפי הכתבה פה יש כ- 146K עוזבים, שזה כבר 4 מנדטים. ואני כלל לא בטוח שהם ספרו את כולם, כל נתון ממשלתי עכשיו הוא מפוקפק.

הזינוק במספר הישראלים שעוזבים את הארץ - והעיר שמובילה את טבלת היורדים

יותר עוזבים, פחות חוזרים. שנתיים אחרי שפרצה המלחמה, דוח חדש של הכנסת חושף תמונת מצב עגומה במיוחד: ישראל מחזיקה במאזן הגירה שלילי - ובממשלה אין תוכנית לעצירת התופעה המדאיגה. הזינוק במעבר ישראלים לחו"ל לאחר טבח 7 באוקטובר, פילוח הגילים ושיאנית העזיבות

www.ynet.co.il

כמה הערות:
1. הנתונים בכתבה הם מ 2020 עד אוגוסט 2024, לדעתי מה שמעניין להסתכל עליו זה על תקופת השלטון של הממשלה הנוכחית (23 וחלק מ 24) בנתונים ואז מדובר "רק" ב95k שעזבו.
2. ממה שאני רואה במקום בו אני חי וגם ממעגל המכרים שלי ניכר שהזרם של ההגירה די נחלש (רק מכר אחד שלי עזב את ישראל ב 2025) והתחושה היא ש"מי שרצה לעזוב עזב".
לכן, אני לא חושב שהתופעה תמשך. ייתכן שאם נתניהו ינצח ב 26 (מקווה מאוד שלא) אז נראה עוד גל.
3. האנטישמיות בעולם היא *ממש* לא מה שמציגים בעיתונות הישראלית אבל היא כן קיימת. מי שסופג אותה בעיקר זה חרדים ודתיים חובשי כיפה כי מטבע הדברים הם מזוהים כיהודים. לכן, בהחלט ייתכן בעיני שבשלב מסויים יהיו גלים של הגירה של חרדים ויהודים אורתודוקסיים לתוך ישראל כך שישראל לא תסבול ממאזן שלילי של הגירה בסה"כ.

 

[AIML]

התחושה היא ש"מי שרצה לעזוב עזב".

לא. עוד לא. לא כולם יכולים פשוט לקום וללכת.

ייתכן שאם נתניהו ינצח ב 26 (מקווה מאוד שלא) אז נראה עוד גל.

בטוח שאז יהיה עוד גל.

אבל לא ברור שלא יהיה עוד גל, איטי יותר, אם תבחר ממשלה מפשרת מסוג כזה או אחר. אני חושב שאנשים מתחילים להבין לאיפה המדינה הולכת.

בהחלט ייתכן בעיני שבשלב מסויים יהיו גלים של הגירה של חרדים ויהודים אורתודוקסיים לתוך ישראל

ולכן שאלו על איפיון העוזבים. השאלה האם האנשים שיבואו ירצו, ויוכלו, למלא את מקומם של המגורשים.

 

[ת.אוקהם]

. עוד לא. לא כולם יכולים פשוט לקום וללכת.

נכון, אבל לעניות דעתי מרבית מי שלא יכול היום גם לא יוכל מחר.

אבל לא ברור שלא יהיה עוד גל, איטי יותר, אם תבחר ממשלה מפשרת מסוג כזה או אחר. אני חושב שאנשים מתחילים להבין לאיפה המדינה הולכת.

לדעתי אנשים בארץ פשוט מתים לקצת שקט ומספיק שתבחר ממשלה חדשה או אפילו ממשלה פחות קיצונית בראשות נתניהו והם יחזרו לטמון את הראש בחול.

ולכן שאלו על איפיון העוזבים. השאלה האם האנשים שיבואו ירצו, ויוכלו, למלא את מקומם של המגורשים

יכול להיות שיגיעו דתיים משכילים מחו"ל ואז זה יהיה פשוט סוג של חילופי אוכלוסיות - חילונים עוזבים ודתיים מגיעים.
סיטואציה כזו בקנה מידה משמעותי לא תפיל את הכלכלה אבל תקצין את ההדתה.

בקיצור, הרבה אפשרויות וספקולציות, נחכה ונראה מה יילד יום.

 

[oferM]

נכון, אבל לעניות דעתי מרבית מי שלא יכול היום גם לא יוכל מחר.

יש כל מיני תהליכים שלוקחים זמן(להוציא אזרחויות. לשכנע אנשים, אולי לשפר השכלה ומקצוע. באיזה שלב הילדים נמצאים.וכו) . גם יש עדיין אי וודאות - אולי יהיה כאן טוב? האם האנטישמיות גרועה?. בעת מלחמה אולי מישהו שהוא מילואימניק ישאר בגלל מחוייבות לחברים.
בקיצור מורכב

לדעתי אנשים בארץ פשוט מתים לקצת שקט ומספיק שתבחר ממשלה חדשה או אפילו ממשלה פחות קיצונית בראשות נתניהו והם יחזרו לטמון את הראש בחול.

לדעתי שהכי מניע אנשים להחלטה הזאת זה עתיד טוב לילדים.

יכול להיות שיגיעו דתיים משכילים מחו"ל ואז זה יהיה פשוט סוג של חילופי אוכלוסיות - חילונים עוזבים ודתיים מגיעים.
סיטואציה כזו בקנה מידה משמעותי לא תפיל את הכלכלה אבל תקצין את ההדתה.

בקיצור, הרבה אפשרויות וספקולציות, נחכה ונראה מה יילד יום.

 

[ת.אוקהם]

יש כל מיני תהליכים שלוקחים זמן(להוציא אזרחויות. לשכנע אנשים, אולי לשפר השכלה ומקצוע. באיזה שלב הילדים נמצאים.וכו) . גם יש עדיין אי וודאות - אולי יהיה כאן טוב? האם האנטישמיות גרועה?. בעת מלחמה אולי מישהו שהוא מילואימניק ישאר בגלל מחוייבות לחברים.
בקיצור מורכב

מסכים, גם לנו לקח בערך שנה וחצי מהרגע שהחלטנו עד הרגע שעזבנו.
מצד שני, הממשלה הזו בשלטון כבר שלוש שנים שזה לדעתי מספיק זמן להיערכות.

האמת שכשכתבתי את המשפט חשבתי על מצבים אחרים שמונעים ממכרים שלי לעזוב כמו הורים מבוגרים שתלויים בהם או לחילופין תלות חזקה שלהם בהורים בגלל שיש להם ילדים קטנים וההורים מאוד עוזרים להם בגידול שלהם.
בשני המקרים יעברו לפחות 5-10 שנים עד שהתנאים יבשילו (הילדים יגדלו/ההורים המבוגרים יילכו לעולמם) ולדעתי בשלב הזה החברים כבר יהיו מבוגרים מידי לעזוב (כבר בני 40+ כרגע).

לדעתי שהכי מניע אנשים להחלטה הזאת זה עתיד טוב לילדים.

לגמרי, זו גם הסיבה שאנחנו עזבנו חיים נוחים בארץ ועברנו.
Having said that, כשאין מלחמה ואין ממשלה נוראית וקיצונית אז "עתיד טוב לילדים" זה משהו הרבה פחות מוחשי עבור רוב האנשים.

 

[oferM]

מסכים, גם לנו לקח בערך שנה וחצי מהרגע שהחלטנו עד הרגע שעזבנו.
מצד שני, הממשלה הזו בשלטון כבר שלוש שנים שזה לדעתי מספיק זמן להיערכות.

האמת שכשכתבתי את המשפט חשבתי על מצבים אחרים שמונעים ממכרים שלי לעזוב כמו הורים מבוגרים שתלויים בהם או לחילופין תלות חזקה שלהם בהורים בגלל שיש להם ילדים קטנים וההורים מאוד עוזרים להם בגידול שלהם.
בשני המקרים יעברו לפחות 5-10 שנים עד שהתנאים יבשילו (הילדים יגדלו/ההורים המבוגרים יילכו לעולמם) ולדעתי בשלב הזה החברים כבר יהיו מבוגרים מידי לעזוב (כבר בני 40+ כרגע).

לגמרי, זו גם הסיבה שאנחנו עזבנו חיים נוחים בארץ ועברנו.
Having said that, כשאין מלחמה ואין ממשלה נוראית וקיצונית אז "עתיד טוב לילדים" זה משהו הרבה פחות מוחשי עבור רוב האנשים.

השאחה מה יקרה כשהמוני אנשים שעדיין מאמינים שיכול להיות כאן טוב, יפסיקו להאמין ?

 

[ת.אוקהם]

השאחה מה יקרה כשהמוני אנשים שעדיין מאמינים שיכול להיות כאן טוב, יפסיקו להאמין ?

לא חושב שזה יקרה בקרוב.
למרבית האנשים יש מנגנונים פסיכולוגיים שמאפשרים להם לספר לעצמם סיפורים.
גם אם נתניהו ייבחר שוב וגם אם החרדים יהיו עדיין בממשלה וימשיכו לקבל הטבות מבלי להתגייס מרבית האנשים ימצאו את הסיפור הנכון לספר לעצמם על מנת ליישב את הדיסוננס.
זה יכול להיות משהו בסגנון של:
- אנחנו הרוב האמיתי ואנחנו ננצח ב 2030.
- נתניהו אדם מבוגר והוא לא ישלוט עוד הרבה שנים.
- החרדים משתלבים לאיטם בחברה, הכל בסדר, זה פשוט לוקח זמן.

וכו וכו.