הלילה התיק שלי עבר מרווח להפסד

[breezblock]

האם את מייחסת ליעוץ מהבנק משמעות כלשהי?

כן. זה משהו שאני לוקחת בחשבון, אבל לא מחליטה רק לפיו.
בפעם האחרונה שהוא התקשר בבהלה לשכנע אותי למכור, התיק נפל, ומאז כבר עלה חזרה.
מצד שני, הוא כן עזר לי לאתר אינדקסים שרציתי להשקיע לפיהם ובאופן כללי הוא בחור חביב ועל הכיפאק, ואני מאמינה שהוא באופן אישי, מאמין בהמלצות שלו ולא רק מנסה לגרום לי להזיז כספים בתוך התיק לטובת קבלת עמלות.

@חתול לילה החלטתי על חלוקה של 60/40 אחרי הרבה מחשבה - התיק מיועד לימי הפרישה
חלק מהחלק המנייתי בכלל יושב בקה"ש, ולמעשה יש גם פיזור נוסף שלא חלק מהתיק המדובר לתיק - במזומן, מט"ח ונדל"ן.

 

[MMM]

כשבנית תיק עם 60% מניות בתיק לקחת בחשבון שבנפילה בשוק שיכולה לקרות מחר את עלולה לראות את התיק שלך צונח ב 30%.

עכשיו תחשבי טוב אם את מסוגלת ומוכנה לעמוד בזה.
אם כן, סבבא. אם לא, צריך היום לשנות את ההרכב כך שישקף את סיבולת הסיכון שמתאימה לך, וזה לא קשור לאיזון או להשקעות עתידיות בעוד 4 חודשים.

יש תיאוריה שאומרת כי בטווח הארוך המניות עולות ואז אם יש לך מספיק סבלנות לחכות תחזירי את ההפסד של הירידות. התיאוריה הזו לא נותת פיתרון למי שלא יכול לסבול הפסד משמעותי בתיק שלו ורץ למכור בנפילות ומנציח את ההפסד.

אני ב 2008 ספגתי 30% נפילה בתיק. מניסיון אישי אני יכול להגיד שזה היה הרבה יותר קשה ממה שתיארתי לעצמי. בתוך חודשים ספורים נמחקו לי שנים של חסכונות. ההפסד הוא ממש כואב פיזית. קשה לישון והכי קשה זה להסביר לאישה שהחסכונות שלנו הלכו פייפן... החזקתי את עצמי בכוח לא למכור אבל גם לא איזנתי כי פחדתי שהירידות יתחזקו ואפסיד יותר. לקח לי בערך 5 שנים להחזיר את ההפסדים הללו. הלקח שלי היה להקטין את הסיכון בתיק.

 

[breezblock]

עכשיו תחשבי טוב אם את מסוגלת ומוכנה לעמוד בזה.

מובן שחשבתי טוב כשהחלטתי על הרכב התיק.
לשמחתי אני לא צריכה להסביר לאישה כלום, כי אני האישה.

אני לא חושבת שחלוקה של 60/40 היא כל כך קיצונית..
שוקולד מריר לדוגמא הוא 65%..

נעזרתי בפוסט הזה כשהרכבתי את התיק -
http://www.hasolidit.com/6-כללי-אצבע-להרכבת-תיק-השקעות-יעיל

ולפי כמעט כל השיטות, אני לגמרי און דה סייף סייד, כשבחרתי רק 60%, והכוונה היא באמת להקטין את החלק המנייתי בעתיד, ככל שאזדקן.

 

[Leo]

חלק מהחלק המנייתי בכלל יושב בקה"ש, ולמעשה יש גם פיזור נוסף שלא חלק מהתיק המדובר לתיק - במזומן, מט"ח ונדל"ן.

לדעתי צריך לקחת בחשבון את כל הנכסים: נדל"ן, מט"ח, מזומן, ביטקוין, יצירות אומנות, מניות, אג"ח ועוד...
מניח שאחוז המניות שלך יחסית לכלל הנכסים הוא נמוך בהרבה מ 60% ולכן את במקום הרבה יותר בטוח.

 

[breezblock]

הוא נמוך בהרבה מ 60%

אני צריכה לעשות חישוב מדוייק, ומתעצלת לפתוח את האקסל, אבל אתה צודק.. אני מניחה שמדובר בלא יותר מ-25% אם מסתכלים על התמונה הכוללת.

 

[לומדת מההתחלה]

פתאום הבנתי שאנשים בישראל מאמינים בכל ליבם שאין תרחיש שנדלן יכול לרדת. 2008 היה לפני שנים ספורות איך יכול להיות שאין לאנשים מושג על תרחיש כזה?

הנפילה הקשה בנדל"ן קרתה בארה"ב. והסיבות לנפילה קשורות בדברים ספציפיים שקרו בארה"ב (סאב-פריים, דירות להשקעה כשבפועל אין ביקוש אמיתי לדירות למגורים).
החל מ-2008 ועד היום, הנדל"ן בישראל רק עלה.
אני חיפשתי דירה לקנייה באותו זמן ולא קניתי. יכולתי לקנות דירת 3 חדרים 80 מ"ר בכפר סבא בשכונה טובה ב-800,000 ש"ח. או דירת 4 חדרים בנתניה בקרית השרון באותו סכום. וזה נראה היה לי "יקר" אז לא קניתי. היום המחירים הם פי 2.

אני לא אומרת שלא תיתכן ירידה בנלד"ן בישראל. כלל לא. אני רק אומרת שישראלים לא חוו שום ירידה בנדל"ן ב-2008, להיפך. ושמה שקרה בארה"ב ב-2008 לא בהכרח קשור למה שיקרה או יכול לקרות בישראל.

 

[לומדת מההתחלה]

ברור כי לא כל מי שרכש דירה עשה זאת אחרי עבודת מחקר והגיע למסקנה שזו ההשקעה האולטימטיבית עבורו.

הרבה אנשים קונים דירה כדי לגור בה. לא בתור השקעה. או ליתר דיוק: הפן של ה"השקעה" בקניית דירה הוא משני לרצון לגור בדירה משלך.
אני קניתי דירה לפני מספר שנים מהסיבה הזו. רציתי להקיא מבעלי בתים וממצב הדירות להשכרה באזור ר"ג/גבעתיים/תל אביב. נמאס היה לי מהעלאות שכר דירה כל שנה, מהבטחות של בעלי בית שהם לא מקיימים, מלהתקלח מהר-מהר כי המים החמים לא מחזיקים זמן כי הדוד שוכב, מלבזבז כסף שלי על דוד חשמל כי אין דוד שמש, ולבזבז כסף שלי על מיזוג כי הבית לא אטום מספיק נגד חום וקור, ועוד ועוד. זו היתה חוויה נפשית אישית שהביאה אותי לשאט נפש גדול וגרמה לי לקנות את הדירה שלי. אמנם יצא בדיעבד שהדירה שלי היתה השקעה סבירה עד טובה, ולמדתי המון מתהליך הקנייה, המשכנתא ופרעונה, והשיפוץ המלא. אבל כנראה היום הייתי עושה דברים אחרת (שוכרת דירה לא בר"ג/גבעתיים/תל אביב, בבניין חדש, ומוודאת עד כמה שאני יכולה שהבעל בית לא יעלה לי על העצבים ומעגנת דברים מסוימים בחוזה).
בקיצור מה שאני אומרת זה שקניית דירה זה לא משהו "קר" של השקעה, זה הרבה פעמים משהו רגשי של לרצות להרגיש איזושהי שליטה על החיים ואיזהשהו הישג שהשגת בכוחות עצמך, וחוסר רצון להיות נתון לעוגמות הנפש שחלקנו חווים בשכירות.

 

[לומדת מההתחלה]

אני ב 2008 ספגתי 30% נפילה בתיק. מניסיון אישי אני יכול להגיד שזה היה הרבה יותר קשה ממה שתיארתי לעצמי. בתוך חודשים ספורים נמחקו לי שנים של חסכונות. ההפסד הוא ממש כואב פיזית. קשה לישון והכי קשה זה להסביר לאישה שהחסכונות שלנו הלכו פייפן... החזקתי את עצמי בכוח לא למכור אבל גם לא איזנתי כי פחדתי שהירידות יתחזקו ואפסיד יותר. לקח לי בערך 5 שנים להחזיר את ההפסדים הללו. הלקח שלי היה להקטין את הסיכון בתיק.

תודה ששיתפת, וכל הכבוד שעמדת בזה. גם אני מרגישה שקל לי לבנות תיק מסוכן מדיי בהשוואה לצרכים שלי כי בסימולציות של 30 שנה הוא יגיע גבוה יותר. אני מנסה להזכיר לעצמי שאני לא חיה 30 שנה ברגע אחד, שלעבור שבוע אחרי שבוע של נפילות זה יהיה לא נעים בכלל. תודה שאתה עוזר לי להפנים את זה, גם אם אני לא אבין עד שלא אחווה על בשרי.

 

[אנא-אל]

@לומדת מההתחלה אני גם חושבת על זה תקופה. אבל יש משהו מפחיד בלשים את כל הכסף על מוצר, ארבע קירות. באיזשהו מקום, עם סיכונים אחרים, מעדיפה שכסף ישאר בצורתו המקורית- כסף.

 

[לומדת מההתחלה]

אני עדיין בסדר עם זה. בעלי רוצה למכור.

אני קוראת שוב את "בניית תיק השקעות" של התמונה הגדולה. פרק 2 אולי יוכל לעזור - בעיקר סעיף "דרכי התמודדות".
אהבתי שם במיוחד את ההמלצה הזו:
"כתוב באופן מפורש את הציפיות, הסיכונים, התרחישים הטובים והגרועים והנימוקים מאחורי כל החלטה. התהליך הזה עזר להרבה משקיעים ששוחחתי איתם. הוא גורם להתחייבות אישית, מסיר ערפל, ועוזר יותר מאוחר לבחון את התיק ולשפר את ההחלטות."

 

[לומדת מההתחלה]

@לומדת מההתחלה אני גם חושבת על זה תקופה. אבל יש משהו מפחיד בלשים את כל הכסף על מוצר, ארבע קירות. באיזשהו מקום, עם סיכונים אחרים, מעדיפה שכסף ישאר בצורתו המקורית- כסף.

קודם כל, את במצב יותר טוב מהמצב שבו הייתי כשקניתי דירה, כי אני בכלל לא עשיתי שיקולי כדאיות מול אפיקי השקעה אחרים. בכלל לא הסתכלתי על תשואות ושום דבר. לא הבנתי כלום בזה. אז אם את עושה חישובים כאלה, את אולי תעשי החלטה יותר טובה.
שנית, לקנות דירה זו חוויה שמלמדת המון וגם עולה בעומסים נפשיים לא קטנים. אני מאד גאה בעצמי שעברתי את זה. אבל זה גם היה קשה לפרקים.
אמנם מבחינה נפשית השגתי את הדבר הזה של "אין לי בעל בית על הראש", ובזכות שיפוץ מלא הדירה שלי היא כמעט בדיוק מושלמת כמו שאני רציתי. אבל מצד שני כפו עליי להיות הועד בית (עזבו, סיפור ארוך) ויש לי שכנה שאני מאד לא מסתדרת איתה וזה היה מעמסה נפשית לא בהכרח יותר קטנה מלגור בשכירות.
בקיצור אני לא מתחרטת במקרה שלי שקניתי דירה, אבל אם היה לי את הידע שיש לי היום כנראה לא הייתי קונה, והייתי מעדיפה כמו שאת אומרת שהכסף יישאר חופשי ומאושר. מצד שני קל לי להגיד את זה בעודי יושבת בדירה שלי.

 

[daat99]

לקח לי בערך 5 שנים להחזיר את ההפסדים הללו.

כולל דיבידנדים בדרך?

 

[גרהם]

בקיצור מה שאני אומרת זה שקניית דירה זה לא משהו "קר" של השקעה, זה הרבה פעמים משהו רגשי של לרצות להרגיש איזושהי שליטה על החיים ואיזהשהו הישג שהשגת בכוחות עצמך, וחוסר רצון להיות נתון לעוגמות הנפש שחלקנו חווים בשכירות.

אני מסכים איתך לגבי הפער בין מגורים בשכירות למגורים בדירה בבעלות, אבל לא רואה בכך משהו רגשי, אלא פשוט מדובר בזכויות שונות.
כבעלים פשוט מותר לך וכדאי לך לעשות בבית בו אתה גר דברים שאסור או לא כדאי לעשות כשוכר. זו נקודה שקל להתעלם ממנה בויכוחים האינסופיים על קניה מול השכרה. מובן שבמכלול השיקולים יש גם שיקול לטובת שכירות, אבל זה במישור אחר מאשר האפשרויות לניצול הנכס.

 

[בת העמק]

מובן שבמכלול השיקולים יש גם שיקול לטובת שכירות, אבל זה במישור אחר מאשר האפשרויות לניצול הנכס.

לא הבנתי.
גרנו עשר שנים בבית שבנינו והיה בבעלותנו. שאר הזמן היה בשכירות. לא מוצאת הבדל.
אם אתה מתכוון ליכולת לשבור קירות ולהחליף מטבח, מעולם לא היה לי צורך שכזה ובכל מקרה זה יותר קשור לחשקים מאשר לצרכים.

 

[נולי]

ובכל מקרה זה יותר קשור לחשקים מאשר לצרכים.

לאו דווקא, הצרכים והרכב המשפחה משתנים לאורך השנים, גם הטכנולוגיות משתנות, ושיפוצים או שינויים בדירה יכולים בהחלט לשפר את איכות החיים..
חוצמזה אסתטיקה זה דבר חשוב.
באופן אישי, אני סגרתי עם בעל הבית גם בדירה השכורה שנעשה שינויים מסויימים. אף פעם לא הבנתי את ההתעקשות שלא להשקיע בדירה שכורה.
אם גרים שם לטווח ארוך, יש המון דברים שאפשר לעשות כדי לשפר את איכות החיים.

 

[מרק עוגיות]

אם אתה מתכוון ליכולת לשבור קירות ולהחליף מטבח, מעולם לא היה לי צורך שכזה ובכל מקרה זה יותר קשור לחשקים מאשר לצרכים.

לפעמים זה כן צורך, שאי אפשר (או קשה מאד) לבצע בדירה שכורה. דוגמא מאצלנו: יש לנו חתולים וכאן גרים גרים בדירות בבניינים, לא בבתים. חייבים למגן את החלונות והמרפסת אחרת הם עלולים לקפוץ ולמצוא את מותם. זה משהו שבעייתי מאד לעשות בדירה שכורה. בפועל בגלל זה חיינו עם חלונות כמעט סגורים בכל השנים שגרנו בדירה שכורה. לא כיף בכלל ולא פתרון לאורך זמן.

 

[גרהם]

אם אתה מתכוון ליכולת לשבור קירות ולהחליף מטבח, מעולם לא היה לי צורך שכזה ובכל מקרה זה יותר קשור לחשקים מאשר לצרכים.

הרכב המשפחה משתנה, תשתיות מתיישנות, השימוש בבית לצרכי עבודה עשוי להשתנות, טעמים משתנים (למשל, פתאום חושבים שצריך מזגן, ארון קיר, מדיח כלים). כל אלו גוררים בעיני צרכים ולא חשקים.
מעבר לכך, גם אם הדירה ששכרת כזוג צעיר מתאימה לך כמשפחה ולא צריך שום שינוי, כאשר יש לך בעל בית, את תלויה בו בהחלטות שונות כמו החלפה לדוד שמש שהזכירו כאן, תיקונים קלקולים לפי טעמך ולא לפי טעמו (ולפי תקציבו) ועצם ההחלטה אם צריך לתקן משהו (תריסים, דוד, ברזים וכו').
בהמשך לדוגמאות מלמעלה - כשגרתי כילד בדירה שכורה, בעל הבית סירב להתקין צנרת למזגן. כלומר, גם כשההורים שלי הסכימו לשלם על המזגן, הוא סירב לאשר קידוח בקיר כדי להתקין אותו.

 

[מרק עוגיות]

אני מנחשת שההבדל בין זה:

גרנו עשר שנים בבית שבנינו והיה בבעלותנו. שאר הזמן היה בשכירות. לא מוצאת הבדל.

לזה:

כאשר יש לך בעל בית, את תלויה בו בהחלטות שונות

הוא המיקום. אם אני לא טועה @בת העמק גרה בצפון, ואילו חלקנו מנוסים בעיקר בשכירות במרכז. כששוכרים במקום מרכזי ומבוקש, בעלי הבית מרשים לעצמם להיות יותר נוקשים ופחות נחמדים, כי אין להם בעיה למצוא שוכרים אחרים. הם גם לא מרגישים צורך לשפץ או לשמור על מצב מאד מוצלח של הדירה. לכן באזורי ביקוש, להיות שוכר הרבה יותר מעצבן, ויש הרבה יותר יתרון בלהיות בעלי הבית.

 

[daat99]

באופן אישי, אני סגרתי עם בעל הבית גם בדירה השכורה שנעשה שינויים מסויימים. אף פעם לא הבנתי את ההתעקשות שלא להשקיע בדירה שכורה.
אם גרים שם לטווח ארוך, יש המון דברים שאפשר לעשות כדי לשפר את איכות החיים.

+1
גם אני לפעמים מוציא סכומים בשביל לשפר את איכות החיים שלי בדירות שכורות.
אני מתייחס לזה כמו אל שכר דירה חודשי טיפה יותר גבוה כשאני חותם על החוזה כך שיש לי תקציב שהקצתי מראש לדברים כאלו (שלרוב אני לא מנצל במלואו).

חייבים למגן את החלונות והמרפסת אחרת הם עלולים לקפוץ ולמצוא את מותם. זה משהו שבעייתי מאד לעשות בדירה שכורה.

אני הוספתי תריסים לדירה הקודמת שגרתי בה (בלי קשר לחתולים) - לבעל הבית לא הייתה התנגדות וזה לא עלה הרבה בכלל.
גם כשהוספתי את העלות הזו לשכר הדירה יצא לי שכירות נמוכה יחסית לאזור.

כששוכרים במקום מרכזי ומבוקש, בעלי הבית מרשים לעצמם להיות יותר נוקשים ופחות נחמדים, כי אין להם בעיה למצוא שוכרים אחרים.

אני שכרתי רק באזור המרכז (גם בתוך תל אביב) ועד היום אף בעל בית לא העלה לי את שכר הדירה (כן ניסו לשכנע אותי להאריך חוזה בתמורה להורדת שכר דירה כשהודעתי שאני עוזב) ולא עשו לי בעיות בכלל עם כל מה שרציתי (כולל החלפת מזגנים בשתי דירות).
אני יודע שבמקביל הם העלו את השכירות (וניסו להיפטר) מדיירים אחרים שהיו להם בדירות אחרות כך שלא מדובר כאן על בעלי בתים יוצאי דופן במיוחד.
מניסיוני האישי זה פחות העניין של אזור המרכז ויותר איך היחסים עם בעל הבית.

לכן באזורי ביקוש, להיות שוכר הרבה יותר מעצבן, ויש הרבה יותר יתרון בלהיות בעלי הבית.

אני מעדיף להיות השוכר מאשר בעל הבית.

 

[breezblock]

סתם.. עידכון קטן.. כי הצצתי היום בתיק.

בימים שאחרי הברקזיט, מר בחו ר שאל אותי אם לא הגיע הזמן למכור.
אמרתי לו שאני אבדוק את זה, לא היה לי זמן לבדוק את זה, ורק היום נכנסתי להתעמק בתיק.
בגדול-
מהיום שפתחתי את הפוסט בפברואר, התיק גדל יפה.
הוא בן שלוש, ורווח מקנייה עומד היום על 6% לפי האתר.. למרות שזה לא מדוייק בכלל, כי פעמיים איזנתי ע"י מכירות ברווח והוספת כספים, וגם קיבלתי דיבידנדים פה ושם.
חבל שהם לא מציגים את זה כמו שזה באמת.
מתישהו אני אבנה את האקסל כדי לחשב את הסיפור הזה כמו שצריך.