האם למכור את הדירה ולהשקיע פאסיבית במדדים

[ירושלמי - צפוני]

א"א בהשתלמות בפטור ממס יש לזה תקרה בעצמאי ובשכיר אולי התכוונת למוצר פיננסי/פנסיוני אחר
ממליץ לך לעשות קצת שיעורי בית..

דיברתי על IRA !!!!!!!!
אבל אתה צודק, אין שם פטור ממס. אבל יש כן דחיית מס, וגם הוצאה מוכרת לצרכי מס. ואפילו מס נמוך של 15% נומינלי

 

[ירושלמי - צפוני]

מה???


תקשיב… אתה כותב דברים שמהם ברור לגמרי שיש לך פערי ידע עצומים.
במצב כזה לעשות את זה:

זה מתכון כמעט וודאי לאסון פיננסי…

א. בהשתלמות IRA יש דחיית מס (אני כרגע לא זוכר מה התקרה) מהפקדה של מאתיים אלף, וגם ההוצאות מוכרות לצרכי מס.
ב. אני חושב שמי שחזק ולא מושך בירידות (אגב, התיק שלי רק ירד בחודשים האחרונים בגלל נסיקת הדולר ב20% ולא חשבתי לעצמי אולי למשוך, אחת הסיבות הוא פוסט של הסולידית בעצמה בנושא) אין כאן סיכון כלל לטווח כזה.

 

[שלומו]

אין כאן סיכון כלל לטווח כזה

אין השקעה עם אפס סיכון. ארה"ב הצליחה בממוצע יותר משאר מדינות העולם. הסדר העולמי של ההובלה האנגלו-אמריקאית הקפיטליסטית מחזיק כבר 300 שנה אבל זה לא אומר מה יקרה בעוד שנתיים ובטח לא בעוד 50 שנה. בהנתן שהסדר יחזיק אז כן כדאי להשקיע בסנופי לטווח ארוך. אם הוא לא יחזיק אז גם לא בטוח שהמדד העולמי יצליח.

 

[arn]

אשמח להעלות לדיון את השאלה הבאה שמציקה לי הרבה זמן:
למה לא לגור בשכירות, ואת הכסף של הדירה לשים במחקה מדדים ודומיהם, לשלושים שנה
אתה מקבל רווח של פי 17 ומחתן את ילדי בכבוד ועוד קונה לי לולהם דירות. (בממוצע של 10 אחוז שנתי)
בסכום כזה אפשר לקבל דמי ניהול אפסיים.
גם אחרי חישוב עליית המחירים של הדירות בארץ (כ 3% בשנה) והפסד השכירות זה יצא שווה כלכלית.

ממש לא בטוח.
קודם כל מדובר ב 10% נומינלית כלומר לא מתחשבים באינפלציה. בהתחשב באינפלציה זה יוצא רק 7%. אתה חייב להתחשב באינפלציה. אינפלציה זה ירידת ערך הכסף וזה דבר שאסור להתעלם ממנו. זה גורם בלתי ידוע כלל אבל כנראה שהיום זה 3%.
שנית ככל הידוע לי 7% זה במדד האמריקאי S&P500. במדדים אחרים זה פחות 5% - 5.5%. לא בטוח שהמדד הזה S&P500 יתן לך את אותה תשואה כמו בעבר. מדד זה נסחר בערכים גבוהים מאוד היום. Shiller Cape שלו הוא 41 - 42. יתכן שהוא יתן לך תשואה קטנה מזו של המדד האירופאי. יתכן גם שיתן תשואה שלילית במשך זמן רב.
שלישית יש על הרווחים מס הכנסה. בדירה שקנית אין מס על כך שאתה פטור מדמי שכירות.

 

[Yohiko]

רוב הדיון פה נאמר כאשר אתה לוקח 75 אחוז משכנתא, ובכך אתה מחלק את ההון לנדלן ונייר ערך...
בואו נחשוב אחרת קצת, מה אם ניקח 70%? 60? 50? 33?
במצבים האלו, מה עדיף?

 

[Therealdeal]

אני מדבר עלי ועליך שלא מוכרים בגלל ירידה

אעיד על עצמי.

אנחנו מחזיקים דירה למגורים ולא הייתי מוכר אותה בשביל להרוויח כמה מליונים נוספים בעוד 30 שנה. היציבות והיכולת להמשיך לגור באותו מקום (אם אני רוצה), לשמור על אותן מסגרות לילדים שווה לי המון, וזאת הסיבה שקנינו דירה מלכתחילה.

כשאתה חושב על ירידות כמשהו טכני, היה 5000 עכשיו 2500, קל להגיד שלא תמכור. אני יכול לומר שראיתי את התיק שלי יורד שבע ספרות ולא "נכנסתי לפאניקה", ובאותו הזמן אומר בצניעות שאין לי מושג מה יוליד יום. אני שמח (ומוקיר תודה) שהרווחה של המשפחה שלי לא תלויה מידית בשוק ההון, אני באופן אישי לא בנוי לזה.

 

[AbuNafha]

בואו נחשוב אחרת קצת, מה אם ניקח 70%? 60? 50? 33?
במצבים האלו, מה עדיף?

ככל ששיעור המשכנתא נמוך יותר, לטווח של 30 שנה, כך העדיפות תהיה יותר לטובת שוק ההון.
אתה יכול לשחק עם המספרים כאן וכאן ולהגיע למסקנות.

 

[צליל]

דיברתי על IRA !!!!!!!!
אבל אתה צודק, אין שם פטור ממס. אבל יש כן דחיית מס, וגם הוצאה מוכרת לצרכי מס. ואפילו מס נמוך של 15% נומינלי

בהשתלמות IRA יש דחיית מס (אני כרגע לא זוכר מה התקרה) מהפקדה של מאתיים אלף, וגם ההוצאות מוכרות לצרכי מס.

באמת, נטו בשבילך, אל תעשה טעויות בגלל איזה פודקאסט ששמעת.
בלי לפגוע, מכל מה שכתבת ברור שאתה צריך עוד המון שיעורי בית, כי הדברים שכתבת פשוט סלט במקרה הטוב או לא נכונים בפחות טוב.

וזה עוד לפני הקטע הפסיכולוגי שכזה ברור לך:

אני חושב שמי שחזק ולא מושך בירידות (אגב, התיק שלי רק ירד בחודשים האחרונים בגלל נסיקת הדולר ב20% ולא חשבתי לעצמי אולי למשוך, אחת הסיבות הוא פוסט של הסולידית בעצמה בנושא) אין כאן סיכון כלל לטווח כזה.

אני מדבר עלי ועליך שלא מוכרים בגלל ירידה

בוא נראה אותך על הכסף של הדירה שלך (שהוא כנראה יותר גדול בהרבה ממה ששמת).

אם אתה רציני, תעשה תרגיל לעצמך, אבל תדמיין ממש, שמכרת את הבית שלך ב3M והכנסת לשוק, ופתאום זה ירד וזה שווה 1.8M .
איך זה מרגיש בלי בית ופחות 1.2M . תדמיין באמת.
נכון שלטווח הארוך השוק כנראה השוק יעלה (במקרה הזה כנראה ייקח לו יותר זמן), אבל סיכוי טוב שלא תישאר לטווח הארוך.

בקיצור, תעשה שיעורי בית לפני שאתה מוכר אותו.

בהצלחה!!!