• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שוקל למכור את החלק האג"חי לקניית המדד עכשיו

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
474
דירוג
385
שלום,

יש לי כ 50 אלף ש"ח על אג"ח ממשלתי 2-5 שנים, ששווה עכשיו 49 אלף, ועם הריבית שעכשיו, נראה שימשיך לרדת.

מתלבט האם כדאי למכור אותו ולקנות את המדד העולמי, שירד 8% מהשיא ?

אין לי ממש צורך באג"ח כמאזן, כי יש לי קצת מזומן בחשבון, והרבה מהתיק בנדל"ן שהוא סוג החלק ה"סולידי".
 

annona

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/8/20
הודעות
487
דירוג
522
למה קנית את זה מלכתחילה? מה השתנה?
אתה ממונף בנדלן? אם כן אז בכלל אין משמעות לאג״ח לדעתי.
אני גם קניתי שהתחלתי להשקיע כי לא הבנתי כלום, בדיעבד, טעות.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,631
דירוג
10,694
אצלי (ואני מניח שגם אצלכם) האג"ח הוא החלק עם התשואות הגבוהות ביותר בשנה הנוכחית.
שזה בדיוק התפקיד שלו.
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
474
דירוג
385
אצלי (ואני מניח שגם אצלכם) האג"ח הוא החלק עם התשואות הגבוהות ביותר בשנה הנוכחית.
שזה בדיוק התפקיד שלו.
האמת שלא, קניתי ב 50000 ועכשיו הוא 49000, הפסד של 2%. אולי עלה לך ב 2021 ?
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
474
דירוג
385
בקרוב אתה תגלה שהוא לא סולידי בכלל
קשה לי להאמין שהנדל"ן פתאום יירד, כפי שלא קרה עד עכשיו, ואין שום דבר שיורד במדינה הזאת. במיוחד עם האינפלציה, קשה לי להאמין שהנדל"ן ירד. מה יקרה פתאום - היצע הדירות גדל ?
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
474
דירוג
385
למה קנית את זה מלכתחילה? מה השתנה?
אתה ממונף בנדלן? אם כן אז בכלל אין משמעות לאג״ח לדעתי.
אני גם קניתי שהתחלתי להשקיע כי לא הבנתי כלום, בדיעבד, טעות.
מה הכוונה ממונף בנדל"ן ? רוב ההון שלי בנדל"ן, אני מסכים שה 50 אלף הוא סוג של מיותר - החזקתי אותו בתור "מזומן" לשעת צורך, אבל זאת הזדמנות עכשיו לקנות את המדד זול.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,631
דירוג
10,694
אבל זאת הזדמנות עכשיו לקנות את המדד זול.
אני חושב שאתה צריך להיסגר על הקצאת הנכסים שלך ומה השיקולים מאחוריה.
לקפוץ מנכס לנכס בגלל תנודות של 2% זה לא רציני.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,463
דירוג
13,304
אצלי (ואני מניח שגם אצלכם) האג"ח הוא החלק עם התשואות הגבוהות ביותר בשנה הנוכחית.
שזה בדיוק התפקיד שלו.
האמת שלא, קניתי ב 50000 ועכשיו הוא 49000, הפסד של 2%. אולי עלה לך ב 2021 ?
לא הבנתי איך זה סותר.
אם כל שאר החלקים במינוס 20% והאג"ח במינוס 2% אז האג"ח הוא החלק עם התשואות הכי גבוהות.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,463
דירוג
13,304
קשה לי להאמין שהנדל"ן פתאום יירד, כפי שלא קרה עד עכשיו, ואין שום דבר שיורד במדינה הזאת. במיוחד עם האינפלציה, קשה לי להאמין שהנדל"ן ירד. מה יקרה פתאום - היצע הדירות גדל ?
לא מבין למה אתה מודד ערך בצורה נומינלית ולא ריאלית.
מה זה עוזר לך אם הנדלן ישמור על ערכו נומינלית אם יש אינפלציה גבוהה?

חוץ מזה שהסטורית היו מקרים של ירידה בנדלן (בעיקר ריאלית).
הרבה דברים יכולים לגרום לזה. למשל עליית ריבית
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
474
דירוג
385
אני חושב שאתה צריך להיסגר על הקצאת הנכסים שלך ומה השיקולים מאחוריה.
לקפוץ מנכס לנכס בגלל תנודות של 2% זה לא רציני.
צודק, את האג"ח קניתי מתוך שלא הבנתי את ההקצאה הנכונה בתיק שלי - הסתכלתי על התיק ללא הנדל"ן. לאחר חשיבה והתייעצות בפורום, התחלתי להתסכל עליו הוליסטית, ועם הנדל"ן החלק המנייתי הוא ממש המיעוט וה 50K של האג"ח לא משפיעים לא לפה ולא לשם.

לא הבנתי איך זה סותר.
אם כל שאר החלקים במינוס 20% והאג"ח במינוס 2% אז האג"ח הוא החלק עם התשואות הכי גבוהות.
צודק, וניצלתי את זה עכשיו, מכרתי את האג"ח שהוא התשואה הגבוהה וקניתי את המדד כשהוא בנפילה גבוהה.
אגב, אוכל לנצל את ההפסד 2% הזה איכשהו בהחזר מס שנה הבאה, נכון ?
לא מבין למה אתה מודד ערך בצורה נומינלית ולא ריאלית.
מה זה עוזר לך אם הנדלן ישמור על ערכו נומינלית אם יש אינפלציה גבוהה?

חוץ מזה שהסטורית היו מקרים של ירידה בנדלן (בעיקר ריאלית).
הרבה דברים יכולים לגרום לזה. למשל עליית ריבית
גם נכון. אבל אני ממש לא מומחה לנדל"ן, ואני לא מתיימר לומר מה יהיה איתו בהמשך, אם אפילו מומחי נדל"ן שאני שומע או רואה בטלוויזיה לא מסוגלים לקלוע נכון למה יקרה עם מכירי הנדל"ן.
 

ExeAction

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/20
הודעות
509
דירוג
398
מה הכוונה ממונף בנדל"ן ? רוב ההון שלי בנדל"ן, אני מסכים שה 50 אלף הוא סוג של מיותר -
נגיד אם יש לך משכנתה של 50אלף בריבית גבוהה יותר מהריבית שאתה מקבל על האג"ח, עדיף לך כבר כבר למכור את האג"ח ולהקטין משכנתה שנותן לך ריבית קטנה יותר ממה שאתה משלם על המשכנתה.
החזקתי אותו בתור "מזומן" לשעת צורך, אבל זאת הזדמנות עכשיו לקנות את המדד זול.
מסכים. בכל זאת תחזיק מספיק מזומן ל-X חודשי מחייה (תחליט אתה כמה X)
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
474
דירוג
385
נגיד אם יש לך משכנתה של 50אלף בריבית גבוהה יותר מהריבית שאתה מקבל על האג"ח, עדיף לך כבר כבר למכור את האג"ח ולהקטין משכנתה שנותן לך ריבית קטנה יותר ממה שאתה משלם על המשכנתה.
אני חושב שנשאר לי רק החלק של הפריים... לא זוכר מה הריבית שיוצאת כרגע אפקטיבית...

מסכים. בכל זאת תחזיק מספיק מזומן ל-X חודשי מחייה (תחליט אתה כמה X)
צודק, בחודשים הבאים להפקיד פחות, שישאר מזומן בחשבון... או משהו
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,631
דירוג
10,694
מכרתי את האג"ח שהוא התשואה הגבוהה וקניתי את המדד כשהוא בנפילה גבוהה.
יכול להיות שהמדד ימשיך לפול. ואפילו הרבה.

התפקיד של האג"ח הוא לשמור על ערך. עכשיו העברת אותו לנכס שלא בהכרח שומר על ערך.

אני לא אומר שזה רע, זה פשוט נראה לי אימפולסיבי אם אין לך תוכנית מסודרת.
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
474
דירוג
385
יכול להיות שהמדד ימשיך לפול. ואפילו הרבה.

התפקיד של האג"ח הוא לשמור על ערך. עכשיו העברת אותו לנכס שלא בהכרח שומר על ערך.

אני לא אומר שזה רע, זה פשוט נראה לי אימפולסיבי אם אין לך תוכנית מסודרת.
מזמן חשבתי למכור את האג"ח, לאחר שהבנתי את ההקצאה האמיתית של מניות-חלק סולידי.

ובנוסף לכך, כעת שהשוק נופל, חשבתי לקנות מניות אבל לא נשאר לי מזומן.

הסולידית אמרה שצריך לשמור כסף בצד או למקרה קיצון או למקרה שתרצה לקנות מניות.

לדעתי כל התנאים לעיל מתקיימים, וזאת הייתה נקודה נוחה לעשות הכל ביחד. לא רואה כאן סטייה משמעותית מהתכנית.

התכנית שלי היא:
-לחסוך
-לקנות באופן קבוע מדד עולמי ויהי מה.

סטייה מהתכנית תהיה - למכור את המדד שלא לצורך, או כל חלק מנייתי אחר.
תיקון: סטייה מהתכנית תהיה כל פעולה (כולל מכירת מניות, חלק סולידי או נדלן) פרט ללחסוך + לקנות מדד עולמי (או רחב כמה שניתן)

אבל אתה צודק שזה היה קצת אימפולסיבי, ואני מקבל את ההערה, להיות יותר רגוע ולא להגיב לשוק אלא - כפי שציינתי בשתי הנקודות למעלה.
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
474
דירוג
385
@חתול לילה
ביצעתי עריכה, ואני מקבל את ההערה, שהגבתי בצורה מסויימת לשוק. אני מניח שזאת הפעם הראשונה שאני מתמודד עם נפילות, ומה שנקרא קצת לומד על עצמי, וכנראה שאני לא חסין לחלוטין.

זאת לא תגובה קיצונית שלי, אבל כן פידבק לעצמי להיות יותר רגוע.

תודה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,463
דירוג
13,304
מסכים. בכל זאת תחזיק מספיק מזומן ל-X חודשי מחייה (תחליט אתה כמה X)
זה לא ממש כלכלי להחזיק מזומן כשיש הלוואה. מאותה סיבה שלא כלכלי להחזיק אג"ח.


באופן כללי אני לא מאמין בקרן חירום במזומן, ברגע שתיקה ההשקעות שלך באופן כללי בוא מספיק גדול ונזיל.
 

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
619
דירוג
199
זה לא ממש כלכלי להחזיק מזומן כשיש הלוואה. מאותה סיבה שלא כלכלי להחזיק אג"ח.


באופן כללי אני לא מאמין בקרן חירום במזומן, ברגע שתיקה ההשקעות שלך באופן כללי בוא מספיק גדול ונזיל.
לא תמיד צריך שהכל יהייה 100% כלכלי, להשאיר קצת מזומן ליום סגריר זה לא דבר רע במיוחד בימים כאלו שלא נדרשים לנעול הפסדים.
כמובן שיש את עניין התשואה האלטרנטיבית לכן הדגש על הקצת כל אחד לפי הבנתו כמה קצת להשאיר.
 

ExeAction

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/20
הודעות
509
דירוג
398
זה לא ממש כלכלי להחזיק מזומן כשיש הלוואה. מאותה סיבה שלא כלכלי להחזיק אג"ח.
קרן חירום לא צריכה להיות כלכלית אלא לתת מרווח ביטחון בימים גשומים. אפשר להסתכל על ההפסד של החזקת מזומן כמו תשלום על ביטוח.
אפשר לחשוב על מקרה בוחן בו לאדם יש משכנתה של 500א"ש, החזר לבנק חודשי של 2500 שקל ו50K פנוים בבנק. לא יעזור לו להקטין את המשכנתה ל450K
ולהישאר חשוף בלי כלום במקרה של פיטורים.
באופן כללי אני לא מאמין בקרן חירום במזומן, ברגע שתיקה ההשקעות שלך באופן כללי בוא מספיק גדול ונזיל
תמיד עוזר שתיק ההשקעות גדול :). אם נזרום על מקרה כזה אז בין כה וכה קרן חרום היא חלק קטן מהתיק וזה הופך לעניין של סיבולת סיכון וכו'
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
2,465
דירוג
3,536
לא תמיד צריך שהכל יהייה 100% כלכלי
+1

תמיד עוזר שתיק ההשקעות גדול :). אם נזרום על מקרה כזה אז בין כה וכה קרן חרום היא חלק קטן מהתיק
+1

אפשר להסתכל על ההפסד של החזקת מזומן כמו תשלום על ביטוח.
לדעתי זה כמו תשלום על פסיכולוג.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה פחד גבהים, שוקל למכור חלק שוק ההון 40
M אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
T שוקל לממש סנופי לסגור פריים במשכנתא / להכניס לפקדון שוק ההון 10
M קיימת קופת גמל להשקעה, שוקל לעבור לברוקר? שוק ההון 146
M שוקל להשקיע חלק משמעותי מהכסף של אמא שלי בחשיפה ל100% מניות שוק ההון 26
E שוקל להחליף מקצוע מצלם לנדל"ן, אבל ההתלבטות קשה. מה אומרים? אוף טופיק 34
T בעל קופ"ג להשקעה, שוקל לעבור לאופי השקעה אחר וחייב יעוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
1337justme שוקל פרישה מוקדמת בגיל 33 - מספר שאלות ותהיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 183
Roi מוח כוורת - שוקל עבודה עצמאית בתור מלווה לקניית נכסים בספרד נדל"ן 43
E שוקל לחזור להורים ולחסוך לבית או שעדיף להשכיר דירה יותר זולה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 31
twister התלבטות - שוקל לעבור מואנגרד ל black rock שוק ההון 21
A בן 30 בצומת דרכים - שוקל הסבה התפתחות אישית 19
N קרן חרום/ מזומנים בעו"ש בימים אלה - שוקל להמיר חלק לדולרים צרכנות פיננסית 10
T דיווח: הבית הלבן שוקל מתן הקלות מס לאמריקאים שישקיעו בשוק ההון שוק ההון 2
T "הבית הלבן שוקל מתן הקלות מס לאמריקאים ישקיעו בשוק ההון" אוף טופיק 5
F שוקל לקיחת הלוואה לקניית נכס בחול נדל"ן 6
ה שוקל לקנות מניה שוק ההון 11
S שוקל ברצינות לשנות את התיק שלי לתיק בהשראת חבר הפורום מורכב מ-50% sso 50% ,tlt בחלק האמריקאי שוק ההון 44
B שוקל מספר אופציות לפני קנייה נדל"ן 12
Y שוקל להעביר את הכספים מקרן הפנסיה לקופת גמל IRA שוק ההון 51
C שוקל שינוי מסלול מהנדסה לתוכנה התפתחות אישית 27
ט שוקל לקחת מתכנן פיננסי שוק ההון 4
ק שוקל הסבה מקצועית אוף טופיק 20
M תושב ארה"ב שוקל למשוך כספי פנסיה להשקעה נזילה יותר צרכנות פיננסית 1
I למכור את התיק לצורך רכישה דירה או להתמנף בזול? שוק ההון 3
deussex שאלות תם - איך למכור רכב נכון, בלי ליפול על נוכל + לא להיפגע אוף טופיק 45
N האם למכור את הרכב? (סטודנט) צרכנות פיננסית 10
M איך לא למכור דירה בזול מידי בשוק עולה נדל"ן 15
K להשכיר או למכור? עוד התלבטות נדל"ן 37
ק תעודות סל ישנות עם דמי ניהול גבוהים - למכור ולעבור, או לא לגעת? שוק ההון 22
ט למכור GBTC בגלל פרמיה שלילית הולכת וגדלה? השקעות אלטרנטיביות 30
N למכור דירה לאשתי ?! נדל"ן 14
M האם כדאי מתישהו למכור? לאחר עשור של גאות שוק ההון 9
J לקנות דירה שניה, או למכור את הראשונה ולקנות דירה יקרה? נדל"ן 9
V מכירת RSU - איזו שכבה למכור כדי לשלם מינימום מיסים? מיסים 6
כנשר האם צריך רישיון בכדי למכור (לשווק?) פוליסת ביטוח? צרכנות פיננסית 1
M דילמה - למכור או להשאיר דירה עם אישורים להרחבה נדל"ן 8
O למכור "הרבה" בזול או "מעט" ביוקר? התפתחות אישית 28
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
Plato זוג עם שני ילדים בדילמת מחיר למשתכן - למכור ולקנות? נדל"ן 4
S להשכיר את הדירה או למכור נדל"ן 19
תפוזינה אם מישהו מצהיר שהוא הולך למכור את הדירה הראשונה בתוך שנה וחצי פוסטים מאיכות נמוכה 4
Yos קרן אג"ח שהעלתה דמי ניהול - למכור/להחזיק? שוק ההון 7
גרהם כשמצחצח הנעליים מדבר איתך על מניות חמות, הגיע הזמן למכור שוק ההון 601
I הלוואה מהברוקר במקום למכור עם מס (מק"מ בחסר) שוק ההון 48
G ללא דיבידנדים - איך דואגים שתמיד יהיה אפשר למכור מניות בזמן הפרישה ולשמור על איזון? שוק ההון 4
T למכור הכל לטובת בלאקרוק: קה"ש + תיק ממוסה שוק ההון 7
יהודה שוורץ למכור או לבנות? נדל"ן 15
Y האם כדאי למכור אג"ח לפני חלוקת ריבית?אחרי? או שזה לא משנה... שוק ההון 1
T מהי הדרך הכי מהירה למכור רכב יד 2? אוף טופיק 3

נושאים דומים

למעלה