• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מעוניין למכור את התעודה 1159250 ולקנות 1159235 ב IRA

roey1984

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/23
הודעות
64
דירוג
14
יש לי חשבון IRA (קה״ש) עם כ 200 אש״ח על הקרן האירית 1159250.
אני בהפסד עלייה של 2000 ש״ח.

אני מעוניין להחליפה בקרן האירית acwi.
הסיבה למכירה היא לבצע פיזור גלובלי בתיק. (וגם כי עשיתי טעות כשבחרתי את 1159250 מלכתחילה.)
לתיק מופקד כל חודש 1571 ש״ח.

היות ואין מיסי ב IRA אני מקבע הפסד קטן של 2000 ש״ח בעת המעבר לקרן החדשה.
האם כדאי להמתין שהקרן 1159250 תאזן את עצמה מעט, ואז למכור ובכך אני אפחית את ההפסד?

אגב, לא יהיה לי שם מגן מס אני מניח, נכון? (וגם אם כן, לא הכי יעזור לי למיטב הבנתי, כי מגן מס ממומש רק בעת ״מימוש״ התיק), נכון?
תודה אנשים יקרים
 
1. מי אמר שבזמן שיקח לקרן שלך להתאושש, הקרן העולמית המפוזרת לא תעשה תשואה גבוה יותר? לא הייתי מחכה לאיזון כדי למכור אם הגעת להחלטה שזה מה שאתה רוצה, אין בזה היגיון.
2.הקהש שלי לא בira אבל אני מניח שאין שם משמעות למס בכלל, לא למגן ולא לחבות אלא אם כן לא עברו 6 שנים עדיין
 
יש לי חשבון IRA (קה״ש) עם כ 200 אש״ח על הקרן האירית 1159250.
אני בהפסד עלייה של 2000 ש״ח.

אני מעוניין להחליפה בקרן האירית acwi.
הסיבה למכירה היא לבצע פיזור גלובלי בתיק. (וגם כי עשיתי טעות כשבחרתי את 1159250 מלכתחילה.)
לתיק מופקד כל חודש 1571 ש״ח.

היות ואין מיסי ב IRA אני מקבע הפסד קטן של 2000 ש״ח בעת המעבר לקרן החדשה.
האם כדאי להמתין שהקרן 1159250 תאזן את עצמה מעט, ואז למכור ובכך אני אפחית את ההפסד?
רק לשים בפרופורציות:

שים לב שאלפיים מתוך 200 אלף זה 1%,
וגם שיש חפיפה של 60% בין הקרנות שהזכרת,
כך שאתה מדבר על 0.4% של "קיבוע הפסד".

אני הייתי שואל את עצמי אם 0.4% שווה את המעבר שלי ממשקיע לטווח ארוך לסוחר שמחפש הזדמנויות לטווח קצר.
התשובה האישית שלי היא שממש לא...
 
נערך לאחרונה ב:
אין מסוי, אז זה לא נעילת הפסד.
תעביר לקרן שאתה חושב שיותר מתאים לך
 
מעבר לתשובה הנכונה שכבר קיבלת - רק לשים בפרופורציות:

שים לב שאלפיים מתוך 200 אלף זה 1%,
וגם שיש חפיפה של 60% בין הקרנות שהזכרת,
כך שאתה מדבר על 0.4% של "קיבוע הפסד".

אני הייתי שואל את עצמי אם 0.4% שווה את המעבר שלי ממשקיע לטווח ארוך לסוחר שמחפש הזדמנויות לטווח קצר.
התשובה האישית שלי היא שממש לא...
חלילה לא מחפש הזדמנויות לטווח קצר
פשוט לשים את כל הביצים בסל אחד, זה משהו שאני חושש ממנו.
לכן ארצה לבצע את המעבר
מעבר לתשובה הנכונה שכבר קיבלת - רק לשים בפרופורציות:

שים לב שאלפיים מתוך 200 אלף זה 1%,
וגם שיש חפיפה של 60% בין הקרנות שהזכרת,
כך שאתה מדבר על 0.4% של "קיבוע הפסד".

אני הייתי שואל את עצמי אם 0.4% שווה את המעבר שלי ממשקיע לטווח ארוך לסוחר שמחפש הזדמנויות לטווח קצר.
התשובה האישית שלי היא שממש לא...
חלילה, אני לא מחפש הזדמנויות לטווח קצר, אלא ארוך, אבל ארצה להפחית את רמת הסיכון (כי לא ידוע אם ארה״ב תמשיך להוביל).
דווקא בגלל שיש חפיפה של פלוס מינוס 60 אחוז, זה יותר קוסם לי לא לשים את כל הביצים בסל אחד (למרות התשואה היותר נמוכה של המדד העולמי שאני לוקח בחשבון)
אגב, האם יש משמעות בתוך IRA להצמדה של הקרן? (אם היא צמודת מדד או מט״ח ) ? הרי אין מיסוי כשחושבים על זה, רק מוודא
אבל למה הבחור ״ירח אפל״ רשם שזה לא נעילת הפסד?
 
אין מסוי, אז זה לא נעילת הפסד.
תעביר לקרן שאתה חושב שיותר מתאים לך
מדוע זה לא נעילת הפסד?
הרי בפועל תשואת הקרן היא במינוס 2000 ש״ח
אשמח אם תוכל להסביר, אני ממש רוצה ללמוד
 
תתעלם מרווח / הפסד קיים, תשקיע את הכסף איפה שאתה חושב שהכי נכון לך מעתה ואילך, כאילו עד כה לא השקעת. מכיוון שאין רווח/הפסד הון בתוך הקרן, אפילו לא צריך לקחת בחשבון שיקולי מיסוי/דחיית מס.
 
מדוע זה לא נעילת הפסד?
הרי בפועל תשואת הקרן היא במינוס 2000 ש״ח
אשמח אם תוכל להסביר, אני ממש רוצה ללמוד
מדובר בקרן השתלמות?

אם כן אז אין משמעות לנעילת הפסד. זה גם לא משנה מה המחיר המקורי.

אם היית משקיע 100K וזה היה עולה ל-198K היית מוכר וקונה משהו אחר? ואם קנית ב-200 ועכשיו זה 198? זה משנה משהו? זה משנה רק אם יש מס, כי אתה יכול למכור דבר אחר בהפסד כדי להתקזז עם מכירה ברווח של דבר שני ואז לאזן את התיק ולקנות דבר שלישי.

אם אין מס תעשה מה שבא לך ותחזיק מה שנראה לך נכון. אתה מבין שהביצועים של הקרן לא תלויים במתי שאתה קנית, נכון?

אגב, מאחר ואתה מפקיד 1500 שקל בחודש אני מבין שאתה לא כזה חדש לעניין כי ייקח זמן לצבור 200 אלף, אבל שתבין שמדובר בהשקעות לטווח ארוך, כנראה שאת ה-1% הפסד הזה עשית בשבוע ובאותה מידה יכולת לעלות ב-1%.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
אל תשכח לשקול גם את דמי הניהול. 0.07 מול 0.2 , אם אתה מתכנן להשקיע לטווח ארוך ולהגדיל את הצבירה אז זה יעלה לך יותר מאלפיים שקל בחישוב לאורך שנים
אם היה מדובר בקרנות שונות לגמרי אז זה לא היה מהווה שיקול, אבל כמו שקודמי הסבירו - מדובר בחפיפה של כמעט 60%.
אני גם סקרן איך הגעת להפסדים בספ500 (1159250) כאשר אתה מפקיד חודשית סכום זהה - הקרן נמצאת בשיא של כל הזמנים - אפשר לשאול כמה זמן אתה משקיע בה?
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
תתעלם מרווח / הפסד קיים, תשקיע את הכסף איפה שאתה חושב שהכי נכון לך מעתה ואילך, כאילו עד כה לא השקעת. מכיוון שאין רווח/הפסד הון בתוך הקרן, אפילו לא צריך לקחת בחשבון שיקולי מיסוי/דחיית מס.
תודה רבה
ואללה אלך על זה
בפועל ה״נזק״ הוא הפסד של 2000 ש״ח + עמלת מכירה של 90 שח (0.04%) ואז בשנית עמלה נוספת על קנייה
 
אל תשכח לשקול גם את דמי הניהול. 0.07 מול 0.2 , אם אתה מתכנן להשקיע לטווח ארוך ולהגדיל את הצבירה אז זה יעלה לך יותר מאלפיים שקל בחישוב לאורך שנים
אם היה מדובר בקרנות שונות לגמרי אז זה לא היה מהווה שיקול, אבל כמו שקודמי הסבירו - מדובר בחפיפה של כמעט 60%.
אני גם סקרן איך הגעת להפסדים בספ500 (1159250) כאשר אתה מפקיד חודשית סכום זהה - הקרן נמצאת בשיא של כל הזמנים - אפשר לשאול כמה זמן אתה משקיע בה?
אכן, לקחתי בחשבון שהקרן העולמית יותר יקרה בהיבט של דמי ניהול, פשוט היות ואני מכיר את עצמי, ואת הסיבולת שלי, מרגיש לי יותר נוח שאני ״חולש״ על מדד עולמי ולא מתרכז רק בארה״ב.
זה חשבון IRA חדש (נפתח לפני כחודשיים), לתוכו העברתי את קה״ש המנוהלת וקניתי בלי לחשוב יותר מידי את הקרן 1159250.
 
תתעלם מרווח / הפסד קיים, תשקיע את הכסף איפה שאתה חושב שהכי נכון לך מעתה ואילך, כאילו עד כה לא השקעת. מכיוון שאין רווח/הפסד הון בתוך הקרן, אפילו לא צריך לקחת בחשבון שיקולי מיסוי/דחיית מס.
באמת שקשה לי להבין, ואני מנסה, ממש סליחה על כך.
אבל אני לא מבין, מדוע זה לא הפסד?
הרי אם קניתי את התעודה של S&P בשווי כולל של 200 אש"ח.
וכעבור X זמן, השווי הכולל של התיק ירד ל 198 אש"ח (לדוגמא).
נגיד וקיבלית החלטה למכור על מנת לבצע מעבר לתעודה אחרת.

משמע, אם אני אמכור עכשיו את התעודה הנוכחית, אני מוכר אותה תמורת 198 אש"ח, כביכול בפחות כסף.

סליחה על הבורות, באמת שאני מנסה ללמוד
תודה רבה
 
אבל אני לא מבין, מדוע זה לא הפסד?
אולי זה הפסד, אבל זה לא משנה.

תחשוב ש"בטעות" הקרן מכרה לך את האחזקה ויש לך שקלים עכשיו. מה אתה קונה בהם?

מה ההבדל בין זה לבין זה שאתה תמכור בעצמך?
 
משמע, אם אני אמכור עכשיו את התעודה הנוכחית, אני מוכר אותה תמורת 198 אש"ח, כביכול בפחות כסף.
מצד שני, אם תחכה שהיא תעלה לפני שאתה עובר לתעודה השניה, אולי התעודה השניה תעלה יותר מהנוכחית.
גם זה בעצם סוג של הפסד.

כלומר לא משנה איך תסובב את זה, תמיד אתה יכול לטעון שתיאורטית הפסדת אם תרצה מספיק.
 
אבל אני לא מבין, מדוע זה לא הפסד?
זה הפסד, אז מה? בהשקעות גם מרוויחים וגם מפסידים.
אם רצית לטוס לבודפשט ובטעות הזמנת כרטיס טיסה לבוקרשט, תטוס למקום שלא רצית כדי לא להפסיד, או שתבטל את הכרטיס תמורת 50 דולר דמי ביטול?
 
חברים
אין לי בעיה עם ההפסד, באמת, זה לא מה שמפריע לי בכלל.
ה 2000 ש"ח האלה הם "שכר הלימוד" שלי, ואני מקבל אותם באהבה

פשוט רציתי ללמוד מדוע במקרה הנוכחי, לא מדובר בהפסד (גם אם כן, זה בהחלט בסדר גמור)
פשוט רשמו לי ש "אין משמעות לנעילת הפסד". או "אין מסוי, אז זה לא נעילת הפסד." , ואני מנסה ללמוד מדוע זה לא נקרא נעילת הפסד, זה מה שאני מנסה להבין.

אין לי בעיה עם להפסיד, ואני לא מחפש להכות את השוק כמובן, רק מנסה להבין, מדוע בתיק הפטור, אם מוכרים תעודה מופסדת כביכול זה לא נקרא קיבוע הפסד, לעומת תיק ממוסה, ששם זה כן קיבוע הפסד

תודה על הסבלנות שלכם איתי:)
 
אין לי בעיה עם להפסיד, ואני לא מחפש להכות את השוק כמובן, רק מנסה להבין, מדוע בתיק הפטור, אם מוכרים תעודה מופסדת כביכול זה לא נקרא קיבוע הפסד, לעומת תיק ממוסה, ששם זה כן קיבוע הפסד
המינוח "קיבוע הפסד" יוצא מהנחה שמה שירד בסופו של דבר יעלה בחזרה, אבל אם תמכור אותו עכשיו לא תהנה מהעלייה הזו.

קודם כל, שום דבר לא באמת מבטיח את זה.
ושנית, יכול להיות שאפיק אחר יעלה יותר.

אם במילא רצית לעבור לאפיק השני (שכנראה גם הוא ירד, כי הכל קורלטיבי) אז אתה לא מקבע את ההפסד.
 
אני לא כתבתי שאין הפסד, כתבתי שזה לא צריך להוות שיקול בהקצאת הנכסים, במיוחד כשאין שיקולי מיסוי.
 
המינוח "קיבוע הפסד" יוצא מהנחה שמה שירד בסופו של דבר יעלה בחזרה, אבל אם תמכור אותו עכשיו לא תהנה מהעלייה הזו.

קודם כל, שום דבר לא באמת מבטיח את זה.
ושנית, יכול להיות שאפיק אחר יעלה יותר.

אם במילא רצית לעבור לאפיק השני (שכנראה גם הוא ירד, כי הכל קורלטיבי) אז אתה לא מקבע את ההפסד.
תודה רבה!!
באמת שהבנתי עכשיו!
סוף סוף
:)
 
המינוח "קיבוע הפסד" יוצא מהנחה שמה שירד בסופו של דבר יעלה בחזרה, אבל אם תמכור אותו עכשיו לא תהנה מהעלייה הזו.

קודם כל, שום דבר לא באמת מבטיח את זה.
ושנית, יכול להיות שאפיק אחר יעלה יותר.

אם במילא רצית לעבור לאפיק השני (שכנראה גם הוא ירד, כי הכל קורלטיבי) אז אתה לא מקבע את ההפסד.
היי

רציתי לאמר שעשיתי את השינויים בסוף.
הצלחתי להפחית חשיפה של ארה״ב על ידי מכירת כל ה s&p (ב 200 אש״ח), ורכישה של acwi בחלוקה של 50 אחוז (100 אש״ח)
ו 50 אחוז המחולקים ל 25% כל אחד
zprx - 25%
zprv(ussc) - 25%

ספגתי את העמלות קניה | מכירה כי זה שכר הלימוד שלי.

נשמע טוב, לא? (לא המלצה)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T אזרח ישראלי אמריקאי מעוניין להשקיע בקרנות/תעודות סל מחקות מדד שוק ההון 5
D מעוניין בהמלצה על רדיאטור, לחדר 3*3. שיהיה איכותי חזק. בטיחותי. עם אחריות ארוכה. כמה צלעות מומלץ? פוסטים מאיכות נמוכה 0
צ מעוניין לרכוש דירה במושע - למה לשים לב? נדל"ן 8
G מעוניין ב4% תשואה לשנה איך משיגים ? שוק ההון 35
Y מעוניין לפתוח חשבון באקסלנס, מה הפרמטרים שהכי חשוב לבחון בהצעה ולמה ? פוסטים מאיכות נמוכה 4
M משקיע לטווח הארוך, מעוניין להוסיף גם טווח קצר שוק ההון 23
ל מעוניין להפסיק לרכוש שישיות מים - איזה פתרון קיים יש? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 51
ת עורך החוזה מעוניין לערוך חוזה על נייר בטחוני אוף טופיק 1
נ מעוניין לעבור להיות יועץ עצמאי בתחום שלי, לפי פרוייקטים בתחום המומחיות שלי, התפתחות אישית 4
בייניש מעוניין לעשות סדר בקופות שלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב היי שלום,אני בן 57,מעוניין להפקיד סכום הוני,בכדי ליצור לי קיצבה לפנסיה מגיל 60. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
L מעוניין לקנות דירה ראשונה וצריך להבין הרבה דברים נדל"ן 33
milx אם אני לא מעוניין להשקיע באג"ח - לאיפה אתם מקצים את החלק הסולידי של התיק שוק ההון 121
G מעוניין להתחיל להשקיע ב-S&P 500 בלבד שוק ההון 9
T מעוניין בחוות דעת על תיק השקעות שוק ההון 0
V השוכר מעוניין לשפץ את הדירה על חשבונו נדל"ן 20
milx תיק של פנסיונר בן 74 מהיועץ בבנק - מעוניין לשנות שוק ההון 9
D חבר ילדות מעוניין להעביר לי 100,000 שח בכדי שהשקיעו לו אותן, האם מותר? שוק ההון 9
מ חסר ניסיון בהשקעות,מעוניין להתחיל.. שוק ההון 9
ס השוכר מעוניין לשלם את כל שכר הדירה מראש נדל"ן 70
N מעוניין להתחיל להשקיע שוק ההון 2
Y מעוניין לברר לגבי תכנות מס (בעיקר תכנון מס בחו"ל)...... צרכנות פיננסית 1
C מעוניין להתחיל להשקיע בשיטת DCA שוק ההון 19
A מעוניין להשקיע בפעם הראשונה - אינטראקטיב ברוקרס שוק ההון 11
R מעוניין לקנות זהב שוק ההון 1
M מעוניין לפתוח קופת גמל להשקעה - מהי האפשרות הזולה ביותר? שוק ההון 3
F מעוניין לפתוח תיק השקעות-מספר שאלות לאחר קריאת הבלוג שוק ההון 2
F חסכתי, מעוניין לפתוח תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 16
ה קופת גמל נזילה מעוניין להמיר אותה ל IRA שוק ההון 2
S בן 21, מעוניין להכנס לתחום שוק ההון 4
I מעוניין להתחיל להשקיע דרך IB(חשבון לגיל עד 25) שוק ההון 3
M מעוניין למשוך את פיצויי הפיטורים, שאלה לגבי מיסוי והמשכיות א.כ.ע מיסים 14
משה מה קורה במצב שבו רק אחד מבני הזוג מעוניין לפרוש? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 51
aviadalush מאיפה מתחילים מעוניין להשקיע במקום שהכסף יישב בעו''ש שוק ההון 1
לא חשוב שמות מעוניין לרכוש זיכרון נייד עמיד וחזק מאוד אוף טופיק 11
N אהלן לכולם, משתמש חדש מעוניין בקצת עזרה. אוף טופיק 3
Z חייל משוחרר מעוניין להשקיע שוק ההון 31
ח החברים של נטאשה - מישהו מעוניין? אוף טופיק 0
D מעוניין לסחור בחו"ל ב- interactivebrokers אבל פתחתי שבוע שעבר חשבון ב ibi צרכנות פיננסית 42
הסולידית מישהו מעוניין לשתף את מסעו בתקשורת? אוף טופיק 68
omerdn1 מעוניין להתחיל לסחור בשוק ההון (הון התחלתי נמוך) שוק ההון 5
Y מעוניין להבין כדאיות השקעה בתעודת סל כדי להבין מה העלויות ואיך להשוות עמלות. שוק ההון 14
D מתלבט אם למכור את חלקי בירושה נדל"ן 2
R התייעצות נדל"נית לאור שינוי משפחתי - למכור ולקנות או מה לעשות? נדל"ן 5
א האם זה זמן טוב למכור עכשיו דירה? נדל"ן 14
ה הרהורי נדל"ן - למכור או לשמור? נדל"ן 25
D התלבטות אם למכור RSUs שוק ההון 1
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
S קבלת דירה ללא תמורה- האם ניתן למכור כמשפר דיור? נדל"ן 2
C איך אפשר למכור ביטקוין היום? השקעות אלטרנטיביות 10

נושאים דומים

Back
למעלה