האם יש הגיון בלהעביר כסף לקרן השתלמות עצמאי IRA מעבר לסכום עליו יש הטבה?

[לא מתבייש לשאול]

בוא נסמן כמה סימונים:
נניח שיש לך סכום התחלתי להשקעה - a
תשואה שנתית x (כמספר עשרוני, כלומר עבור תשואה שנתית של 4% נסמן 0.04)
ודמי ניהול שנתיים y_k

בוא נניח שהרווחים פטורים ממס (המקרה הטוב ביותר עבור קרן השתלמות).
לאחר n שנים יהיו בקרן:

(1+x_k-y_k)^n * a​

(כאשר * הוא סימן הכפל)
או במילים פשוטות - כל שנה הסכום הקיים מכפיל את עצמו ב-1 ועוד התשואה השנתית פחות דמי-הניהול
בחשבון ההשקעה יש לנו את אותה תשואה שנתית (בהנחה שמדובר באותו אפיק השקעה) אבל דמי ניהול נמוכים יותר y_i, כלומר הסכום שיהיה לנו אחר n שנים בחשבון ההשקעה הוא:

(1+x_k-y_i)^n * a

​

בוא נתעלם רגע מנושא מיסוי הרווחים ונשווה את כמות הכסף בין החשבונות. לצורך זה ניקח את היחס בין כמות הכסף בחשבון ההשקעה לכמות הכסף בקרן ההשתלמות:

[(1+x_k-y_i)^n * a] / [(1+x_k-y_k)^n * a] = [(1+x_k-y_i)/(1+x_k-y_k)]^n
​

מה שקיבלנו בצד ימין הוא שבר בחזקת n. תחת ההנחה שy_i קטן מ-y_k (דמי הניהול בחשבון השקעה זולים יותר) מתקבל שהמונה גדול מהמכנה, כלומר מדובר פה במספר גדול ממש מ-1 בחזקת n. עכשיו עובדה מתמטית - כל מספר גדול מ-1 בחזקות הולכות וגדלות גדל ללא גבול. מה זה אומר? שאם נחכה מספיק זמן יהיו בחשבון הההשקעה פי 2 יותר כספים מבקרן ההשתלמות, ואם נחכה עוד יהיו שם פי 3 יותר כספים, פי 4 וכו' וכו'.
עכשיו, זה נכון שקרן ההשתלמות מקנה פטור ממס רווחי הון, לעומת 25% מס רווחי הון בחשבון ההשקעה, אבל אפילו אם כל הכסף בחשבון ההשקעה הוא רווח, ברגע שבחשבון ההשקעה יש פי 1.33 יותר כסף מבקרן ההשתלמות - הפטור של ה-25% ברווחי ההון בקרן ההשתלמות כבר לא משתלם כמו הצבירה הגדולה יותר בחשבון ההשקעה.

עד עכשיו זה טיעון מתמטי שמילת המפתח בו "אם נחכה מספיק זמן". מהו מספיק זמן? זה תלוי בדיוק בפרמטרים שלך - דמי הניהול שאתה מקבל והתשואה שאותה אתה צופה.
בחשבון ההשקעה הרווח הוא:

(1+x_k-y_i)^n * a - a = a[ (1+x_k-y_i)^n - 1]​

כלומר הסכום נטו שבידך הוא בחשבון ההשקעה אחרי תקופה ההשקעה הוא:

(1+x_k-y_i)^n * a - 0.25a[ (1+x_k-y_i)^n - 1]
​

עכשיו עם הנוסחה הזו אתה יכול לחשב בדיוק החל מאיזו שנת השקעה ישתלם לך המעבר לחשבון השקעה פרטי על פני קרן השתלמות. ההתנהגות הצפויה היא שבהתחלה זה לא משנה (ביום ההשקעה הראשון אין הבדל בין שני המסלולים), בתקופה ההתחלתית הקרן תנצח (בגלל הפטור מרווחי הון) ובהינתן מספיק שנים חשבון ההשקעה ינצח.
בחישוב שלי, עבור דמי הניהול שאני קיבלתי והשתשואות אותן צפיתי חשבון ההשקעה הפרטי היה עדיף לאחר 30 שנה, כאשר נקודת המינימום הייתה בערך 20 שנה לתוך תהליך החיסכון, אז חשבון ההשקעה (אם היה נמשך) היה מספק רק 90% מהכספים שהקרן הייתה מספקת לי.

תודה רבה על ההשקעה והסבלנות והבהירות

 

[rpi]

(1+x_k-y_k)^n * a

מספר השנים - n אמור להיות חלק מהחזקה, כלומר:

a*((1+x_k-y_k)^n)

חושב שלזה התכוונת.

 

[אגוז_קוקוס]

תודה רבה על ההשקעה והסבלנות והבהירות

מספר השנים - n אמור להיות חלק מהחזקה, כלומר:

כל ההשקעה ובסוף היישור לשמאל מנצח.

אנסה שוב:

בוא נסמן כמה סימונים:
נניח שיש לך סכום התחלתי להשקעה - a
תשואה שנתית x (כמספר עשרוני, כלומר עבור תשואה שנתית של 4% נסמן 0.04)
ודמי ניהול שנתיים y_k

בוא נניח שהרווחים פטורים ממס (המקרה הטוב ביותר עבור קרן השתלמות).
לאחר n שנים יהיו בקרן:

a(1+x-y_k)^n

(כאשר * הוא סימן הכפל)
או במילים פשוטות - כל שנה הסכום הקיים מכפיל את עצמו ב-1 ועוד התשואה השנתית פחות דמי-הניהול
בחשבון ההשקעה יש לנו את אותה תשואה שנתית (בהנחה שמדובר באותו אפיק השקעה) אבל דמי ניהול נמוכים יותר y_i, כלומר הסכום שיהיה לנו אחר n שנים בחשבון ההשקעה הוא:

a(1+x-y_i)^n

בוא נתעלם רגע מנושא מיסוי הרווחים ונשווה את כמות הכסף בין החשבונות. לצורך זה ניקח את היחס בין כמות הכסף בחשבון ההשקעה לכמות הכסף בקרן ההשתלמות:

[a(1+x-y_i)^n] / [a(1+x-y_k)^n] = [(1+x-y_i)/(1+x-y_k)]^n

מה שקיבלנו בצד ימין הוא שבר בחזקת n. תחת ההנחה שy_i קטן מ-y_k (דמי הניהול בחשבון השקעה זולים יותר מאלו בקרן ההשתלמות) מתקבל שהמונה גדול מהמכנה, כלומר מדובר פה במספר גדול ממש מ-1 בחזקת n. עכשיו עובדה מתמטית - כל מספר גדול מ-1 בחזקות הולכות וגדלות גדל ללא גבול. מה זה אומר? שאם נחכה מספיק זמן יהיו בחשבון הההשקעה פי 2 יותר כספים מבקרן ההשתלמות, ואם נחכה עוד יהיו שם פי 3 יותר כספים, פי 4 וכו' וכו'.
עכשיו, זה נכון שקרן ההשתלמות מקנה פטור ממס רווחי הון, לעומת 25% מס רווחי הון בחשבון ההשקעה, אבל אפילו אם כל הכסף בחשבון ההשקעה הוא רווח, ברגע שבחשבון ההשקעה יש פי 1.33 יותר כסף מבקרן ההשתלמות - הפטור של ה-25% ברווחי ההון בקרן ההשתלמות כבר לא משתלם כמו הצבירה הגדולה יותר בחשבון ההשקעה.

עד עכשיו זה טיעון מתמטי שמילת המפתח בו "אם נחכה מספיק זמן". מהו מספיק זמן? זה תלוי בדיוק בפרמטרים שלך - דמי הניהול שאתה מקבל והתשואה שאותה אתה צופה.
בחשבון ההשקעה הרווח הוא:

a(1+x-y_i)^n - a = a[ (1+x-y_i)^n - 1]

כלומר הסכום נטו שבידך הוא בחשבון ההשקעה אחרי תקופה ההשקעה הוא:

a(1+x-y_i)^n - 0.25a[ (1+x-y_i)^n - 1]

עכשיו עם הנוסחה הזו אתה יכול לחשב בדיוק החל מאיזו שנת השקעה ישתלם לך המעבר לחשבון השקעה פרטי על פני קרן השתלמות. ההתנהגות הצפויה היא שבהתחלה זה לא משנה (ביום ההשקעה הראשון אין הבדל בין שני המסלולים), בתקופה ההתחלתית הקרן תנצח (בגלל הפטור מרווחי הון) ובהינתן מספיק שנים חשבון ההשקעה ינצח.
בחישוב שלי, עבור דמי הניהול שאני קיבלתי והתשואות אותן צפיתי חשבון ההשקעה הפרטי היה עדיף לאחר 30 שנה, כאשר נקודת המינימום הייתה בערך 20 שנה לתוך תהליך החיסכון, אז חשבון ההשקעה (אם היה נמשך) היה מספק רק 90% מהכספים שהקרן הייתה מספקת לי.

 

[אחד פשוט]

יש מחשבון שבודק את זה.

מחשבונים – השקעות Rהון

rhon.co.il

(הכי למטה- "השתלמות מול חשבון ממוסה")

 

[האזרח הקטן]

באותו נושא, איך מחושבת חובת המס במשיכה?
כל שקל בקרן מתויג כחייב או לא חייב במס ונעקב בנפרד לאורך כל החיים של הקרן?
או שפשוט מחשבים לפי חלק יחסי בין הסכום הכולל שהופקד (פטור / חייב במס)?

הקרן מנהלת רישום פנימי של כסף חייב (והרווח שלו) וכסף פטור (והרווח ממנו).
בעת משיכה חלקית אתה בוחר אם למשוך כסף חייב או כסף פטור. במידה ומשכת כסף פטור, אתה מושך רווח וקרן באופן יחסי, ואז על הרווח שמשכת יחול מס.
בכל הפקדה הקרן יודעת לצבוע את הכספים החדשים לפי הסוג שלהם - פטורים או חייבים, וכמובן שהרווח ייצבע בהתאם.