האם כסף ששוכב בקרן לא פעילה מושפע משינויים בשערי מטבעות?

[Mars1]

נניח שאני מחזיק 100 אלף שח בקרן השתלמות עוקבת סנופי לא פעילה (אין הפקדות). אני מבין שאם המדד יורד, מחיר היחידות שאני מחזיק יורד, וכתוצאה מכך סכום הכסף שבקרן ההשתלמות ירד בהתאם.
מה קורה כאשר נניח, באופן תאורטי, המדד לא עולה ולא יורד במשך חודש, אבל היחס בין הדולר לשקל כן משתנה. האם גם אז סכום הכסף ששוכב בקרן ההשתלמות יעלה/ירד בהתאם להתחזקות/החלשות הדולר?

 

[חתול לילה]

האם גם אז סכום הכסף ששוכב בקרן ההשתלמות יעלה/ירד בהתאם להתחזקות/החלשות הדולר?

אם אתה מודד את ההון שלך בשקלים אז כן, אם אתה מודד את ההון בדולרים אז לא.
שים לב ש- 99% מהעולם מודדים בדולרים ולא בשקלים.

(כל זאת אם הקרן היא לא מנוטרלת מט"ח, שזה כמעט תמיד המצב)

 

[אריקו]

(כל זאת אם הקרן היא לא מנוטרלת מט"ח, שזה כמעט תמיד המצב)

שלמרות שהרבה ממליצים לא לגדר מי שעשה כך בשנה האחרונה חסך נזק גדול= אך יותר חשוב להיצמד לכללים

 

[Mars1]

שים לב ש- 99% מהעולם מודדים בדולרים ולא בשקלים

בתור אדם שחי בישראל, משתכר בשקלים וקונה בשקלים, למה זה צריך לעניין אותי איך 99% מהעולם מודדים את זה? אני מבין משלל פוסטים שהיו פה (ובמקומות אחרים) שלא כדאי לגדר ולנטרל מטח, אבל בסופו של יום, אני מניח שכל אחד שחי פה מודד את ההון שלו בשקלים (בוודאי מי שמחזיק בקרנות פנסיה והשתלמות), לא?

 

[גרביל מרוץ]

אני מניח שכל אחד שחי פה מודד את ההון שלו בשקלים (בוודאי מי שמחזיק בקרנות פנסיה והשתלמות), לא?

מדידת ההון "הנכונה" היא בכח קניה

 

[חתול לילה]

בתור אדם שחי בישראל, משתכר בשקלים וקונה בשקלים, למה זה צריך לעניין אותי איך 99% מהעולם מודדים את זה? אני מבין משלל פוסטים שהיו פה (ובמקומות אחרים) שלא כדאי לגדר ולנטרל מטח, אבל בסופו של יום, אני מניח שכל אחד שחי פה מודד את ההון שלו בשקלים (בוודאי מי שמחזיק בקרנות פנסיה והשתלמות), לא?

שים לב שאפילו אתה מדדת בדולרים כאשר כתבת:

המדד לא עולה ולא יורד במשך חודש

 

[roneng]

מה קורה כאשר נניח, באופן תאורטי, המדד לא עולה ולא יורד במשך חודש,

לא עלה ולא ירד ביחס למה?
אם הוא נשאר צמוד לשקל (לא עלה ולא ירד יחסית לשקל) אז סכום הכסף בשקלים נשאר זהה.
אם הוא נשאר צמוד לדולר (לא עלה ולא ירד יחסית לדולר) אז סכום הכסף בדולרים נשאר זהה.
אם הוא נשאר צמוד לבאט (לא עלה ולא ירד יחסית לבאט) אז סכום הכסף בבאט נשאר זהה.

הכל שאלה למה אתה משווה.
בהשקעות (בדיוק כמו בטבע) אין דבר כזה "לא זז". כל תנועה היא יחסית.
כמו שתגיד שאתה עומד במקום ולא זז. אבל אם אתה עומד בתור רכבת שנוסעת אז אתה בעצם זז יחסית ל"עולם" שבחוץ. וגם אם אתה עומד על האדמה, כדור הארץ כל הזמן זז סביב השמש אז יחסית לשמש אתה עדיין זז וכו'.

ברגע שתבין שאין תנועה אבסולוטית אלא רק תנועה יחסית, יהיה לך הרבה יותר קל להבין את התנועות יחסית למטבעות השונים.

 

[היום מתה אמא]

שלמרות שהרבה ממליצים לא לגדר מי שעשה כך בשנה האחרונה חסך נזק גדול= אך יותר חשוב להיצמד לכללים

הרבה ממליצים להשקיע במניות ולא בזהב, אבל מי שהשקיע בזהב בשנה האחרונה עשה רווח גדול לעומת מניות. הרבה ממליצים להשקיע בארה"ב ולא בדרום קוריאה, אבל מי שהשקיע בדרום קוריאה בשנה האחרונה עשה רווח גדול. הרבה ממליצים להשקיע במדד רחב, אבל מי שהשקיע רק במניית sndk עשה רווח עצום...

ברור לך שדבריך ודבריי כולם נובעים מהטיית השורד ולא בגלל שהם השקעות טובות.

בתור אדם שחי בישראל, משתכר בשקלים וקונה בשקלים, למה זה צריך לעניין אותי איך 99% מהעולם מודדים את זה? אני מבין משלל פוסטים שהיו פה (ובמקומות אחרים) שלא כדאי לגדר ולנטרל מטח, אבל בסופו של יום, אני מניח שכל אחד שחי פה מודד את ההון שלו בשקלים (בוודאי מי שמחזיק בקרנות פנסיה והשתלמות), לא?

כי אתה לא באמת חי את חייך בשקלים. אתה טס לחו"ל, קונה מוצרים מחו"ל, חלק גדול מהמוצרים שאתה קונה גם בארץ מבוססים על חומרי גלם מחו"ל שרובם עד כולם מתומחרים בדולרים. נכון שזה לא 100% , אבל בהתחשב שרוב האנשים בעלי דירה בארץ בשקלים ומשכורות בשקלים, גם חלק נכבד מהנכסים שלך הם בשקלים. אם אתה לא רוצה לגדר את עצמך לכלכלה מאוד קטנה שנמצאת במקום מסוכן רק כי במקרה נולדת בה ולהתבסס על הצמיחה של הכלכלה העולמית שבכל מקרה אתה תלוי בה כי היא מייצרת (וגם קונה ממך) חלק נכבד ממה שאתה צריך, רצוי שתהיה חשוף אליה ולא למטבע שלא באמת מעניין אותה.

 

[Mars1]

אם אתה לא רוצה לגדר את עצמך לכלכלה מאוד קטנה שנמצאת במקום מסוכן רק כי במקרה נולדת בה ולהתבסס על הצמיחה של הכלכלה העולמית שבכל מקרה אתה תלוי בה כי היא מייצרת (וגם קונה ממך) חלק נכבד ממה שאתה צריך, רצוי שתהיה חשוף אליה ולא למטבע שלא באמת מעניין אותה

אני בהחלט חשוף לכלכלה העולמית, ולמעשה בכל מה שקשור להשקעות - אני חשוף רק אליה. קרנות הפנסיה, ההשתלמות והחשבון הממוסה עוקבים אחר המדדים האמריקאי והעולמי, ולא מנוטרלים מטח.

כי אתה לא באמת חי את חייך בשקלים

אני לא מבין את המשפט הזה.
הגננת של הבת שלי לא מקבלת דולרים ושולחת לי את החשבון בשקלים, כנ"ל הקופאית בסופר, השיננית שלי ומחלקת הגבייה בעיריה. אני באמת חי את חיי בשקלים.

 

[חתול לילה]

הגננת של הבת שלי לא מקבלת דולרים ושולחת לי את החשבון בשקלים, כנ"ל הקופאית בסופר, השיננית שלי ומחלקת הגבייה בעיריה. אני באמת חי את חיי בשקלים.

מה שמשנה זה לא כמה שקלים יש לך אלא מה כוח הקניה שלך (לקנות למשל את כל השרותים שציינת).

תחשוב למשל שהשקל יחלש פי 1000 (כמו שקרה לשקל הישן). מה יקרה למחירים של כל השרותים? מה יקרה לחסכונות שלך?

כאן יש את הדיון הכי מקיף בעניין, לדעתי.

 

[היום מתה אמא]

אני לא מבין את המשפט הזה.
הגננת של הבת שלי לא מקבלת דולרים ושולחת לי את החשבון בשקלים, כנ"ל הקופאית בסופר, השיננית שלי ומחלקת הגבייה בעיריה. אני באמת חי את חיי בשקלים.

הגננת של הבת שלך קונה צעצועים ורהיטים לגן, הם מגיעים מחול גם אם ניקנו בארץ הם חשופים לדולר, היא גם קונה לעצמה בגדים ורכב מחו"ל אם הדולר יתחזק היא תרצה פיצוי על זה שהיא כבר לא יכולה לקנות אותם דברים ותבקש יותר שקלים. היא גם משלמת חשמל וגז שבסופו של דבר תלוי במחיר הדולר. הקופאית בסופר מוכרת לך מוצרי מזון מחו"ל שהמחיר שלו תלוי בדולר. השיננית קונה ציוד יקר מחול...
כל מוצר שאתה קונה תלוי בחלקו בדולר גם אם שילמת עליו בשקלים.

 

[Mars1]

הגננת של הגן שלך קונה צעצועים ורהיטים לגן, הם מגיעים מחול גם הם ניקנו בארץ הם חשופים לדולר, היא גם קונה לעצמה בגדים ורכב מחו"ל אם הדולר יתחזק היא תרצה פיצוי על זה שהיא כבר לא יכולה לקנות אותם דברים ותבקש יותר שקלים. היא גם משלמת חשמל וגז שבסופו של דבר תלוי במחיר הדולר. הקופאית בסופר מוכרת לך מוצרי מזון מחו"ל שהמחיר שלו תלוי בדולר. השיננית קונה ציוד יקר מחול...
כל מוצר שאתה קונה תלוי בחלקו בדולר גם אם שילמת עליו בשקלים.

אז בעצם כל אזרח ישראלי שחי בארץ צריך לשאוף שהדולר יחלש אל מול השקל, בתקווה שהמוצרים והשרותים שאנחנו משלמים עליהם יוזלו, גם אם זה בא על חשבון התשואות שלנו בשוק ההון?

 

[Mars1]

כאן יש את הדיון הכי מקיף בעניין, לדעתי

השבוע אני על זה, תודה.

 

[היום מתה אמא]

אז בעצם כל אזרח ישראלי שחי בארץ צריך לשאוף שהדולר יחלש אל מול השקל, בתקווה שהמוצרים והשרותים שאנחנו משלמים עליהם יוזלו, גם אם זה בא על חשבון התשואות שלנו בשוק ההון?

זה אומר שהוא לא צריך להמר על אם הדולר יחלש או יתחזק, לשאיפות שלו אין גם כך משמעות.

 

[roneng]

כי אתה לא באמת חי את חייך בשקלים

בנוסף לכל הדברים הנכונים שאמרת, הרבה מהדברים שאתה קונה בארץ מושפעים (בין אם ישירות בעקיפין) משווי השקל יחסית לסל המטבעות. חלק גדול מהדברים שאתה קונה ביום יום מיובאים, בנוסף גם לדברים שמייצרים בארץ חלק גדול מחומרי הגלם מיובאים. שלא לדבר על דלק שמיובא ומשפיע על עלויות שינוי של הכל.

מעבר לזה, אנשים הרבה פעמים מתבלבלים בין שקלים נומינליים לשקלים ריאליים.
אתה לא באמת חי בשקלים, אתה חי בשקלים פלוס אינפלציה שקלית. גידור לעומת זאת לא מסתכל על אינפלציה בכלל.
זה אומר שאם יש אינפלציה שקלית אתה מפסיד מהגידור, לעומת זאת אם יש אינפלציה דולרית אתה לא מפסיד מחוסר גידור כי מניות זה נכס ריאלי.

 

[roneng]

אני לא מבין את המשפט הזה.
הגננת של הבת שלי לא מקבלת דולרים ושולחת לי את החשבון בשקלים, כנ"ל הקופאית בסופר, השיננית שלי ומחלקת הגבייה בעיריה. אני באמת חי את חיי בשקלים.

אתה באמת מעביר טכנית שקלים, אבל כמות השקלים שאתה מעביר להם תלויה בשווי השקל.
אם מחר תיהיה היפר אינפלציה ושווי השקל יחתך פי 10 אז כמות השקלים שתעביר לגננת, לקופאית וכו יגדלו פי 10.

 

[roneng]

אז בעצם כל אזרח ישראלי שחי בארץ צריך לשאוף שהדולר יחלש אל מול השקל, בתקווה שהמוצרים והשרותים שאנחנו משלמים עליהם יוזלו, גם אם זה בא על חשבון התשואות שלנו בשוק ההון?

לא.
זה השקל הוא לא "קבוע" לא אומר שהדולר (או כל מטבע אחר) הוא קבוע.
כל המטבעות זזים כל הזמן. גם בדולר יש אינפלציה.
כדי להוזיל מחירים במונחים שקליים צריך דיפלציה שקלית. הבעיה שזה לא בריא לכלכלה ובגדול יגרום לירידה במשכורות במונחים נומינליים.

בוא נגיד ככה, בשביל כלכלה בריאה צריך אינפלציה מסויימת (קטנה), ככה שמחירים של מוצרים לא באמת יוזלו.
מה שכן, אתה צריך לשאוף שצד ההכנסות שלך יגדל (בין אם במשכורת או בהשקעות), ככה באופן יחסי להכנסות שלך מחירי המוצרים ירדו

 

[pseudonym]

ומה לגבי שכר הדירה שהוא fixed ( לפחות במשך תקופת החוזה ) איך הוא קשור לשער הדולר?

 

[Mars1]

אתה באמת מעביר טכנית שקלים, אבל כמות השקלים שאתה מעביר להם תלויה בשווי השקל.
אם מחר תיהיה היפר אינפלציה ושווי השקל יחתך פי 10 אז כמות השקלים שתעביר לגננת, לקופאית וכו יגדלו פי 10.

אבל אז גם הרווחים שלי על הסנופי יגדלו פי 10 (במידה והמדד אכן יעלה), יהיו לי יותר שקלים בחשבון.

 

[חתול לילה]

אבל אז גם הרווחים שלי על הסנופי יגדלו פי 10 (במידה והמדד אכן יעלה), יהיו לי יותר שקלים בחשבון.

לא צריך שהמדד יעלה, אם השקל יעבור פיחות פי 10 והחזקת קרן לא מגודרת, יהיו לך פי 10 שקלים.
כלומר זה לא רק הרווחים, זה כל ההשקעה.