העברת סכום כסף גדול מחשבון ibkr לישראל

[tikva]

שלום,
מהן האפשרויות הטובות ( מבחינת עלויות, אמינות, קלות השימוש וכו') להעברת 60,000 יורו מחשבון ibkr לחשבון בישראל.

האם העברת סכום גדול שכזה לבנק דורשת ניירת ספציפית? האם נגבה על הסכום מס?

 

[FIYaacov]

מהן האפשרויות הטובות ( מבחינת עלויות, אמינות, קלות השימוש וכו') להעברת 60,000 יורו מחשבון ibkr לחשבון בישראל.

להמיר אותם בפלטפורמה של IB, ואז לבצע העברה לבנק שלך בישראל..

האם העברת סכום גדול שכזה לבנק דורשת ניירת ספציפית?

תלוי בנק, ותלוי סניף לפעמים.
על סכום כזה הייתי שואל מראש. מצהיר כמובן שיש לך אסמכתאות למקור הכסף ולרווחים.

האם נגבה על הסכום מס?

על העברת כספים לא נגבה מס.

ככל והכספים הללו נבעו מרווח של ניירות ערך (או כל רווח/הכנסה אחרים), ואתה תושב ישראל לצרכי מס, אתה תצטרך לדווח מול מס הכנסה (ללא קשר לאם משכת את הכספים הללו או לא).

 

[עוד 1]

יר כמובן שיש לך אסמכתאות למקור הכסף ולרווחים.

אם כל הכספים ל ib הועברו מחשבון העו"ש שלי, צריך לשמור אסמכתאות? דו"ח שנתי זו אסמכתא?

 

[FIYaacov]

צריך לשמור אסמכתאות?

שאלה טובה. כמשנה זהירות הייתי אומר שכן, למרות שהם יכולים לשחזר את זה בצד שלהם.

דו"ח שנתי זו אסמכתא?

דוח שנתי זה מעולה. זה לרוב מוריד הרבה סיכון בצד שלהם אם הם רואים שהגשת דוחות עדכניים. הרבה אנשים שנתקלים בבעיה זה אנשים שמנסים להעביר בחזרה כספים כשמכרו ברווח ועוד לא הגישו דוח (כי הגשת הדוח היא הרבה פעמים 6-18 חודשים אחרי המכירה).

 

[Zorg]

אם כל הכספים ל ib הועברו מחשבון העו"ש שלי, צריך לשמור אסמכתאות? דו"ח שנתי זו אסמכתא?

אצלי היה לבנק טופס שרואה החשבון שעשה את הדוח השנתי היה אמור לחתום עליו ולאשר שהכסף מוצהר ולא שחור.

 

[FIYaacov]

אצלי היה לבנק טופס שרואה החשבון שעשה את הדוח השנתי היה אמור לחתום עליו ולאשר שהכסף מוצהר ולא שחור.

למה שרואה חשבון יתחייב על דבר כזה? זה סיכון עצום עבורו

 

[Zorg]

למה שרואה חשבון יתחייב על דבר כזה? זה סיכון עצום עבורו

לשלי לא היתה בעיה.
הוא מכיר אותי ואחראי על הדוחות שנים רבות. יודע בדיוק מה יש ומאיפה הגיע. בנוסף שלחתי לו פירוט אחרון מ IB כולל תנועות בחשבון, והוא יכל לראות שהכל שם לפי הדוח האחרון.

 

[עידו ג]

לשלי לא היתה בעיה.
הוא מכיר אותי ואחראי על הדוחות והצהרות הון שנים רבות. יודע בדיוק מה יש ומאיפה הגיע.

הבעיה היא שיש ציבור שלא משתמשים בשירותי רו"ח, עבורו החתה על טופס כזו עולה לא מעט כסף, רק עבור חתימה.

 

[Zorg]

הבעיה היא שיש ציבור שלא משתמשים בשירותי רו"ח, עבורו החתה על טופס כזו עולה לא מעט כסף, רק עבור חתימה.

אכן.
מבחינתי, זה אחד היתרונות הגדולים לרואה חשבון שממלא את הדוח ולא אני ישירות. העלות השנתית מתקזזת עם הצורך בריצות ועלויות של אישורים ומכתבים כאלה.

אצלי בבנק, לא היה איכפת להם שהראיתי להם שהכסף הגיע מהסניף שלהם או שאני מממלא דוח שנתי. הדרך היחידה שהם הסכימו כדי לכסת״ח את עצמם היה אישור רואה חשבון על הכסף.

דרך אגב , זה מאוד תלוי בסניף. מכר שלי שהיה צריך לעשות אותו דבר בסכומים כמעט זהים אמרו לו ״אין בעיה. אנחנו מכירים אותך, וברור לנו שהכסף הגיע מאיתנו״.

 

[FIYaacov]

ואחראי על הדוחות שנים רבות

בדוחות הוא מדווח רק מה שדיווחת לו.
יש הבדל עצום בין זה לבין להצהיר/להתחייב שאין לך שום כסף לא חוקי.

עובדתית רבים מסרבים לחתום על טופס כזה, גם על לקוחות רבי שנים.

 

[Zorg]

בדוחות הוא מדווח רק מה שדיווחת לו.
יש הבדל עצום בין זה לבין להצהיר/להתחייב שאין לך שום כסף לא חוקי.

עובדתית רבים מסרבים לחתום על טופס כזה, גם על לקוחות רבי שנים.

אז מה אדם אמור לעשות ?

הסניף הספציפי שלי לא הסכים להעברה אלא רק עם חתימה של רואה חשבון. אמרו שזה הנוהל בבנק ומי שעושה אחרת לוקח על עצנו סיכון מכייון שהוא בעצם עובר על חוקי הבנק.

והטופס לא אמר שאין לי כסף לא חוקי באופן כללי. אלא שהסכום הנקוב בטופס מבוקר על ידיו, משהו כזה.

 

[FIYaacov]

אז מה אדם אמור לעשות ?

1. להראות לבנק בעצמו כל אסמכתא שידרוש (במסגרת הסביר).
2. במקרה קיצון לעבור בנק.

 

[Zorg]

1. להראות לבנק בעצמו כל אסמכתא שידרוש (במסגרת הסביר).
2. במקרה קיצון לעבור בנק.

נראה לי שהייתי מגיע לאופציה 2. הם טענו שלפי חוקי הבנק, אין שום מסמך אחר שהם יכולים לקבל אלא אישור של רואה חשבון שהכסף הזה מבוקר.

ובאופציה 2 , הייתי חוזר כנראה להתחלה עם כל האישורים שהם ידרשו.

בעיה רצינית, הבנק לא רוצה לעבוד קשה והוא רוצה לכסת״ח את עצמו. הדרך היחידה להוכיח שהכסף הזה חוקי זה בעצם להראות שהוא נובע ממניות או כסף חוקי שהעברת לשם. כדי להראות את זה צריך לעקוב אחרי התנועות בחשבון לוודא שלא הכנסת לשם כסף ממקומות אחרים. איזה אסמכתא הבנק יכול לדרוש כדי לוודא את זה מבלי לעבוד קשה ולעקוב אחרי התנועות ?

 

[FIYaacov]

נראה לי שהייתי מגיע לאופציה 2. הם טענו שלפי חוקי הבנק, אין שום מסמך אחר שהם יכולים לקבל אלא אישור של רואה חשבון שהכסף הזה מבוקר.

יש אופציה 1.5 - לפנות למפקח על הבנקים.
בסוף עם כל הכסתח אי אפשר למנוע תנועה של כסף. אז המפקח ימצא לבנק את דרך המלך.

מסכים שהמצב לא אידאלי, אבל מנסיון זה לרוב הגדלת ראש של סניף מסוים ולאו דווקא נוהל מחייב של הבנק.

 

[עידו ג]

או אופציה 3 - לפנות לרו"ח שכן מסכים ולשלם על כך.

 

[FIYaacov]

או אופציה 3 - לפנות לרו"ח שכן מסכים ולשלם על כך.

חתיכת תשלום בהתחשב בזה שהוא צריך לעבור על שנים של טרנזקציות, ולסמוך עליך שלא השמטת שום דבר, או לחלופין לא לעבור על כלום אבל לגבות מספיק בשביל הסיכון שהוא לוקח עקב כך

 

[Zorg]

יש אופציה 1.5 - לפנות למפקח על הבנקים.
בסוף עם כל הכסתח אי אפשר למנוע תנועה של כסף. אז המפקח ימצא לבנק את דרך המלך.

מסכים שהמצב לא אידאלי, אבל מנסיון זה לרוב הגדלת ראש של סניף מסוים ולאו דווקא נוהל מחייב של הבנק.

דרך אגב, הבנק (הגעתי לאיזה מחלקה משפטית) שלח אותי למסמך הזה כשאמרתי להם שאני מבקש שיוכיחו לי שהם יכולים לדרוש אישור רו״ח ולא אסמכתות אחרות.

https://www.boi.org.il/media/s4wklrwd/201721.pdf

 

[FIYaacov]

דרך אגב, הבנק (הגעתי לאיזה מחלקה משפטית) שלח אותי למסמך הזה כשאמרתי להם שאני מבקש שיוכיחו לי שהם יכולים לדרוש אישור רו״ח ולא אסמכתות אחרות.

https://www.boi.org.il/media/s4wklrwd/201721.pdf

לכל מי שחשב שהמדינה תתן למהפיכת ה-AI להעלים את המקצוע הזה

 

[אורי ג.]

למה שרואה חשבון יתחייב על דבר כזה? זה סיכון עצום עבורו

זה מה שהבנקים מבקשים היום, אם זה רו"ח שעובד איתך קבוע הוא יחתום וגם מכיר את זה כבר.

 

[עידו ג]

לכל מי שחשב שהמדינה תתן למהפיכת ה-AI להעלים את המקצוע הזה

אני רואה סיכוי סביר מאוד שלא יהיה צורך באישור בעתיד. יש כיום כל כך הרבה אנשים שמשקיעים או סוחרים בברוקרים זרים לעומת 10, 20 או 30 שנים.
אני מניח שתהיה התגמשות לטובת הציבור וידעו לעשות הפרדה בין מישהו החשוד בהלבנת הון למשקיע/סוחר פשוט.