1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

מגן מס עם LIFO - יש הגיון בלעשות את זה ?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י liranviper, ‏19/11/18.

תגיות:
  1. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,661
    לייקים שהתקבלו:
    1,418
    היי,
    בעולם מקביל תאורטי שבו אפשר למכור ב LIFO (ואף לקבוע בעצמך סדר מכירה), האם עדיין עומד בעינו ההגיון למכור בסוף שנה נ"ע בהפסד על מנת ליצור מגן מס?

    להבנתי, התשובה היא "כן" - הרי ההפסד נוצר מעצם שווי המנייה הנוכחי בעיתוי הנוכחי, ולא קשור לאיזה נ"ע אתה מוכר. האפשרות למכור ב LIFO רק מאפשרת לקבל מגן מס גבוה יותר מאשר ב FIFO (בממוצע, ובוודאות אם קובעים סדר מכירה).

    רק רוצה לוודא שאני לא מפספס שום דבר. תודה
     
  2. DavidA

    DavidA משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    709
    לייקים שהתקבלו:
    623
    אתה לא מפספס כלום, דחיית תשלום מזומנים מגדילה לך את התשואה האפקטיבית.
     
  3. דן ג.

    דן ג. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/17
    הודעות:
    685
    לייקים שהתקבלו:
    461
    מה אתה מתכנן לעשות עם ההפסד? להשתמש בזה באותה שנה?
    אם יש לך דיבידנדים מחול מהם מנכים 25% מס במקור בשנה בה אתה מוכר בהפסד, זה לפעמים כדאי, רק אם אתה מתכנן להשתמש בעודף זיכוי המס הזר בשנים הקרובות.
     
  4. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,661
    לייקים שהתקבלו:
    1,418
    האמת שלא ידעתי שאפשר להזדכות מול מס דיבידנד..אתה בטוח לגבי זה? המס דיבידנד הרי נגבה בכלל ע"י ממשלת ארה"ב.. למה לישראל לזכות אותי עליו?

    אין לי מכירות ולכן אין אירוע מס רווחי הון הוני להזדכות מולו
     
  5. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    8,596
    לייקים שהתקבלו:
    10,442
    אפשר מול דיבידנד ישראלי או מול דיבידנד אמריקאי שלא מנכים לך מס במקור בגינו - שים לב רק באותה השנה הקלנדרית.
    אפשר גם מול ריבית אגב וגם פה: רק באותה השנה הקלנדרית.
     
    liranviper אוהב/ת את זה.
  6. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,661
    לייקים שהתקבלו:
    1,418
    על דיבידנד אמריקאי מנכים לי במקור בתור אזרח לא אמריקאי
     
  7. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    8,596
    לייקים שהתקבלו:
    10,442
    תלוי מה אתה מחזיק בדיוק, גם אם מנכים אז לא תמיד זה 25%
    על MINT לדוגמא איו ניכוי במקור, על דיבידנדים מחלק מקרנות הריט זה גם לא מגיע ל25% וכו'
    לאמריקאי שלא מנכים במקור בכלל זה נהדר (כבר כמה שנים שלא שילמתי מיסים ככה).
     
    liranviper אוהב/ת את זה.
  8. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    1,221
    לייקים שהתקבלו:
    1,053
    למיטב ידיעתי, אם המס (בישראל) על הדיבידנד של הריט הוא יותר מ-25% הוא לא ניתן לקיזוז כלל מול הפסד הון. אני לא יודע איך עובד המיסוי על קרנות ריט זרות, אבל על ישראליות לרוב המס יהיה גבוה יותר (כתלות במקור הרווח).
     
  9. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    8,596
    לייקים שהתקבלו:
    10,442
    על ריטים אמריקאיים זה לא יותר מ25% זה לכל היותר 25%
    לגבי ריט ישראלי, איני יודע לגבי חוקיות הקיזוזים.
     
  10. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    1,221
    לייקים שהתקבלו:
    1,053
    אתה מדבר על המס הישראלי על ריט אמריקאי, או על המס האמריקאי?
     
  11. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    8,596
    לייקים שהתקבלו:
    10,442
    על מס אמריקאי למישהו שאינו תושב/אזרח אמריקאי.
    המס הישראלי על ריט אמריקאי הוא בכל מקרה 25%.
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  12. דן ג.

    דן ג. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/17
    הודעות:
    685
    לייקים שהתקבלו:
    461
    לא כתבתי כל כך ברור... אבהיר.
    דוגמא
    100 דיבידנדים זרים עם ניכוי זר של 25.
    100 הפסד הון זר.
    הכנסה חייבת בישראל 0.
    לא יהיה לך שום הפסד מועבר לשנה הבאה. מה שכן יהיה לך, זה זיכוי מס זר עודף שתוכל להעביר לשנה הבאה. כמו שכתבת, לא תמיד יש מה לעשות עם זה (כשמנכים לך בחול במקור בכל מקרה 25% על דיבידנדים).
    לכן כתבתי, שכדאי לבדוק האם כדאי לייצר את מגן המס. זה יכול גם לגרום לך הפסד במצבים מסויימים (לא קשור ל LIFO FIFO).
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  13. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    4,648
    לייקים שהתקבלו:
    3,253
    לא מדוייק. אם יש דיבינד (ישראלי או זר) באותה שנה של הפסד הון, אתה חייב לקזז מולו את ההפסד.
    אם זה דיבידנד זר שנוכה עליו המס במקור אז תקבל זיכוי מס זר שתוכל לנצל בשנה הבאה.
    הבעיה שאת הזיכוי הזה אין כלכך איך לנצל (במיוחד למי שמחזיק רק ניירות אמריקאים שגם ככה מנכים במקור את כל המס). ואחרי כמה שנים הזיכוי הזה פשוט הולך לאיבוד (בניגוד להפסד הון, אי אפשר להעביר אותו לנצח).
    היה על זה דיון שלם לא מזמן בפורום.

    בקיצור, כמו ש @דן ג. אמר, לא תמיד כדאי לייצר מגן מס כי יכול להיות שהוא סתם "יתבזבז" לך וילך לאיבוד.
     
  14. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    8,596
    לייקים שהתקבלו:
    10,442
    ברור שלא, אך ורק אם יש רווח שניתן לקזז אותו כנגדו לדעתי.
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  15. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,661
    לייקים שהתקבלו:
    1,418
    לא הבנתי למה המגן מס יתבזבז.. בשלב כלשהו בעתיד הרי אני אמכור ויהיו לי רווחים (זו הנחת העבודה) - ואז אוכל לקזז.

    הסיבה היחידה שאני מבין מכם שבה הוא יתבזבז, אם לא אוכל להעביר. זה בניגוד למה שהסולידית רשמה פה שמגן מס אפשר להעביר משנה לשנה ללא הגבלת זמן. לא הבנתי אותה נכון או שאתם חולקים עליה?
     
  16. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,347
    לייקים שהתקבלו:
    5,923
    roneng ו-Yoss אוהבים את זה.
  17. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    1,221
    לייקים שהתקבלו:
    1,053
    נכון, אבל חובה לקזז אותו כנגד רווחים ברגע שיש כאלו.
    הכנסה מדיבידנדים היא רווח, ולכן ההפסד יקוזז מולה. הבעיה היא במקרה שהדיבידנד הוא זר ומקוזז במקור. נניח דיבידנד מ-ETF אמריקאי, 25% מס יורדים במקור. למרות זאת, אתה צריך לקזז את הרווח מהדיבידנד (לפני מס) כנגד ההפסד, ולקבל פטור ממס דיבידנד בישראל. לרוע המזל, הפטור הזה לא שימושי כי נוכה מס במקור, ולכן אתה מקבל "זיכוי מס זר" שלא ניתן למשוך לאורך שנים, ובכל מקרה הוא די חסר תועלת (קרא כאן).
    לכן, אם יש לך הכנסה מדיבידנד אמריקאי, מגן המס שלך יתבזבז כנגדו בלי שתרוויח מזה משהו. בעתיד, כשתמכור את הנייר באמצעותו יצרת מגן מס (שהתבזבז), מחיר הקניה שלך יהיה נמוך יותר (הקניה אחרי המכירה בהפסד, במקום הקניה המקורית) ולכן חבות המס תהיה גדולה יותר, ויצאת קרח מכאן ומכאן.
     
  18. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,661
    לייקים שהתקבלו:
    1,418
    תודה על ההסבר המפורט @Yoss
     
  19. קורא הדוק

    קורא הדוק משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/3/17
    הודעות:
    352
    לייקים שהתקבלו:
    97
    באמת ? למה ? וכמה אז המס הכנסה יקח על התענוג מישראלי ?
    תודה.
     
  20. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    4,648
    לייקים שהתקבלו:
    3,253
    25%, כמו כל דיבידנד אחר.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
איך עובד "מגן מס" - ואיך בעצם מקבלים אותו? פינת המשקיעים ‏19/1/19
רוצה למכור נייר וליצור מגן מס - שאלות על טפסים פינת המשקיעים ‏25/12/18
מגן מס פינת המשקיעים ‏10/12/18
שאלה לגבי מגן מס בבית השקעות ישראלי \ בנק פינת המשקיעים ‏25/10/18
מגן מס בפוליסת חיסכון? פינת המשקיעים ‏23/8/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.