בחירת מוסד לימודים (עזרה מהייטקיסטים)

[מוריארטי]

יש לי מספיק חברים בוגרי מכללות וחסרי תואר שמצאו עבודות מעולות עם משכורות חלומיות.

אם הכרת את החברים האלו במהלך הקריירה שלך אז זה survivorship bias קלאסי

 

[סולידי_לרגע]

לפותח השרשור- אלה 2 נקודות שאתה צריך לשים אליהן לב ולקחת בחשבון:

• חשוב לצבור ניסיון תעסוקתי כמה שיותר מוקדם עוד בשנות הלימודים

בפירוש חשוב מאוד למצוא עבודה תוך כדי התואר, עם עדיפות להחל משנה ב' או ג'. הרבה יותר קל למצוא עבודה כסטודנט מאשר כבוגר אוניברסיטה. ואז זה כמעט מייתר את שאלת מוסד הלימודים כי הניסיון התעסוקתי הוא החשוב, הקשרים בתוך התעשיה וכו'.
אז חשוב גם להכיר את איזורי התעסוקה ליד המקומות בהם אתה שוקל ללמוד.

ו-

היציאה מהקן היא לגמרי overrated, לדעתי עדיף להפטר מצרות כלכליות ולהתרכז בלימודים.

מסכים. תואר ראשון הוא אחד ה"חובות" האחרונים שיש לנו בתור אנשים בוגרים (אחרי תיכון וצבא). תסיים אותו בצורה טובה ואז תתפנה לחיים שלך.

 

[Henchman34]

כל מוסד להשכלה גבוהה ללא יוצא מן הכלל ישמח לקחת ממך כסף, אבל אין אוניברסיטה אחת שמוכנה להתחייב בפנייך שתמצא עבודה לאחר סיום התואר (או לפרסם מספרים על שכר ומספר מוצאי העבודה של בוגריה בתחום הלימודים שלהם) ויש לזה סיבה מאוד טובה והיא שהמציאות הרבה פחות ורודה ממה שנוהגים לצייר בימים הפתוחים. הטכניון למשל אוהב מאוד לפרסם את כמות החברות שמגיעות ליריד התעסוקה (כי זה מספר מרשים שמוסיף כבוד למוסד) אבל אף פעם לא מפרסם את כמות האנשים שמצאו עבודה ביריד הזה (כי זה מספר שאין מה להתגאות בו).

במקום לחשוב על מוסד לימודים הייתי נותן דווקא דגש על המקצוע שתבחר ללמוד.
בסוף הכל מסתכם בביקוש והיצע. זו לא חוכמה לקרוע את עצמך דווקא בטכניון בהנדסת כימיה כאשר השוק מלא במהנדסי כימיה ואז בסוף התואר לגלות שמאוד קשה למצוא עבודה ושהשכר משמעותית יותר נמוך מהציפיות בזמן שאולי תואר במדעי המחשב במכללה סוג ז יפתח לך יותר אפשרויות בשכר גבוה יותר.
*מנקה בתים יכול להגיע ל 60-70 שקל ללא השכלה כלל (בגלל סיבות של ביקוש והיצע)

מעבר לכך, לאף אחד לא אכפת מהתואר ברגע שיש לך נסיון של שנה-שנתיים. כל השיח באיזו פקולטה יש רמה אקדמית גבוהה יותר רלוונטי רק אם אתה מתכוון להמשיך באקדמיה.

 

[איש ירח]

זו לא חוכמה לקרוע את עצמך דווקא בטכניון בהנדסת כימיה כאשר השוק מלא במהנדסי כימיה ואז בסוף התואר לגלות שמאוד קשה למצוא עבודה ושהשכר משמעותית יותר נמוך מהציפיות בזמן שאולי תואר במדעי המחשב במכללה סוג ז יפתח לך יותר אפשרויות בשכר גבוה יותר.

זה המצב האמיתי בשוק?

 

[Menashe]

לפותח השרשור- אלה 2 נקודות שאתה צריך לשים אליהן לב ולקחת בחשבון:

בפירוש חשוב מאוד למצוא עבודה תוך כדי התואר, עם עדיפות להחל משנה ב' או ג'. הרבה יותר קל למצוא עבודה כסטודנט מאשר כבוגר אוניברסיטה. ואז זה כמעט מייתר את שאלת מוסד הלימודים כי הניסיון התעסוקתי הוא החשוב, הקשרים בתוך התעשיה וכו'.
אז חשוב גם להכיר את איזורי התעסוקה ליד המקומות בהם אתה שוקל ללמוד.

ו-

מסכים. תואר ראשון הוא אחד ה"חובות" האחרונים שיש לנו בתור אנשים בוגרים (אחרי תיכון וצבא). תסיים אותו בצורה טובה ואז תתפנה לחיים שלך.

כל מוסד להשכלה גבוהה ללא יוצא מן הכלל ישמח לקחת ממך כסף, אבל אין אוניברסיטה אחת שמוכנה להתחייב בפנייך שתמצא עבודה לאחר סיום התואר (או לפרסם מספרים על שכר ומספר מוצאי העבודה של בוגריה בתחום הלימודים שלהם) ויש לזה סיבה מאוד טובה והיא שהמציאות הרבה פחות ורודה ממה שנוהגים לצייר בימים הפתוחים. הטכניון למשל אוהב מאוד לפרסם את כמות החברות שמגיעות ליריד התעסוקה (כי זה מספר מרשים שמוסיף כבוד למוסד) אבל אף פעם לא מפרסם את כמות האנשים שמצאו עבודה ביריד הזה (כי זה מספר שאין מה להתגאות בו).

במקום לחשוב על מוסד לימודים הייתי נותן דווקא דגש על המקצוע שתבחר ללמוד.
בסוף הכל מסתכם בביקוש והיצע. זו לא חוכמה לקרוע את עצמך דווקא בטכניון בהנדסת כימיה כאשר השוק מלא במהנדסי כימיה ואז בסוף התואר לגלות שמאוד קשה למצוא עבודה ושהשכר משמעותית יותר נמוך מהציפיות בזמן שאולי תואר במדעי המחשב במכללה סוג ז יפתח לך יותר אפשרויות בשכר גבוה יותר.
*מנקה בתים יכול להגיע ל 60-70 שקל ללא השכלה כלל (בגלל סיבות של ביקוש והיצע)

מעבר לכך, לאף אחד לא אכפת מהתואר ברגע שיש לך נסיון של שנה-שנתיים. כל השיח באיזו פקולטה יש רמה אקדמית גבוהה יותר רלוונטי רק אם אתה מתכוון להמשיך באקדמיה.

יש מה לחשוב אולי על זה שבעתיד השוק יהיה רווי בבוגרי מדמח ולא תהיה הרבה עבודה?או שמס' מקומות העבודה יעלה גם בגלל פיתוח של טכנולוגיות חדשות?
דאגה מיותרת?

 

[sogi]

המציאות הרבה פחות ורודה ממה שנוהגים לצייר בימים הפתוחים. הטכניון למשל אוהב מאוד לפרסם את כמות החברות שמגיעות ליריד התעסוקה (כי זה מספר מרשים שמוסיף כבוד למוסד) אבל אף פעם לא מפרסם את כמות האנשים שמצאו עבודה ביריד הזה (כי זה מספר שאין מה להתגאות בו).

כל כך נכון.
תזכרו שהמוסד האקדמי הוא לא קדוש (כן, גם הטכניון). בסך הכל מדובר בעוד גורם שמעוניין להרוויח משהו. הם יספרו מעשיות כדי "לגייס סטודנטים" שיצדיקו את קיומם.

הכל שקרים.
1) להתגאות במספר חברות שבאות ליריד תעסוקה
2) להתגאות במספר החברות שהן "ספונסורים מהתעשיה" (לא זוכר איך הם קוראים לזה, הלוגואים של החברות שהם תולים ליד המעלית)
3) להתגאות בדירוגים בינלאומיים שבכלל מתבססים על החוקרים במוסד, שזה משהו שלא רלוונטי לסטודנטים בתואר ראשון.

תזכרו שלאחר התואר כל אחד לעצמו. המוסד נותן לך את הנייר טואלט שהזעת דם כדי לקבל ושולח אותך לרחוב.

 

[Henchman34]

זה המצב האמיתי בשוק?

זה הרושם שאני מקבל ממקצועות הנדסה (ומדעים) "קלאסית", כימיה, חומרים, מכונות, סביבה, אזרחית...מבחינת משכורות אז בתחום הזה להתחיל עם 8-12 נחשב לטוב (ומשם מתקדמים מאוד לאט ולא רחוק). מדובר על תעשיות שקיימות הרבה מאוד שנים כאשר יש בהן ביקוש די קשיח בזמן שהפקולטות לא מצמצמות את כמות הבוגרים שהן מוציאות כל שנה לשוק ואז גם אם אתה מ"הטכניון" אתה עדיין אחד מיני רבים מאוד.

מי שקשה לו למצוא משרת מהנדס אחרי התואר זה לא כי המכללה שלו לא מספיק טובה (הם כולם, כולל הטכניון גרועים באותו האופן כי אין הרבה קשר בין החומר הנלמד בתואר לבין מה שנדרש בתעשיה) אלא פשוט כי יש הרבה מאוד מהנדסים במצב שלו עם מעט מאוד מעסיקים שיכולים להרשות לעצמם לגרום למועמדים שלהם לקפוץ דרך הרבה חישוקים ולשלם להם מעט.

הכל שקרים.

זה לא בדיוק שקרים, פשוט אין לנתונים האלה כמעט שום קשר להצלחה העתידית של הבוגר בתעשיה ונתונים רלוונטים לא מעודדים במיוחד אז לא מציגים אותם.

 

[123W]

ש לי מספיק חברים בוגרי מכללות וחסרי תואר שמצאו עבודות מעולות עם משכורות חלומיות.

יוצאי יחידות טכנולוגיות זה לא כוחות.

הטכניון למשל אוהב מאוד לפרסם

שיפרסמו את שיעור המתאבדים.

עוד הערה: קחו עצות של אנשי HR בערבון מאוד מוגבל. רובם לא מבינים כלום. והדרך הכי טובה למצוא עבודה היא ממילא ע"י המלצות, או פנייה ישירה.

 

[sogi]

@Tin177an
זו בעיה קלאסית של תכנון מרכזי.
במקום לספק את הביקוש התעשייתי ולעבוד לפיו, האוניברסיטה מקבלת סטודנטים לפקולטות השונות לפי שיקולים משלה.
אפילו בתארים מתקדמים שאמורים להוות פתח לעבודה באקדמיה, האוניברסיטאות מקבלות הרבה יותר אנשים מאשר הם יכולים לקבל לעבודה לאחר מכן.

שיפרסמו את שיעור המתאבדים.

סבל כמו שאנשים חווים בטכניון זה גם טוב במידה מסויימת. זה מאוד מחשל ואני בטוח שזה יעזור בעתיד.

 

[Henchman34]

זו בעיה קלאסית של תכנון מרכזי.
במקום לספק את הביקוש התעשייתי ולעבוד לפיו, האוניברסיטה מקבלת סטודנטים לפקולטות השונות לפי שיקולים משלה.
אפילו בתארים מתקדמים שאמורים להוות פתח לעבודה באקדמיה, האוניברסיטאות מקבלות הרבה יותר אנשים מאשר הם יכולים לקבל לעבודה לאחר מכן.

זו לא בעיה, הטכניון מקבל תקציב לפי ראש, אז מה אכפת לו מה תעשה אחרי שתסיים, הוא את הסיבוב שלו כבר עשה וזה לא שהוא הבטיח לך משהו מפורש אחרי שהתחלת ללמוד שם...

סבל כמו שאנשים חווים בטכניון זה גם טוב במידה מסויימת.

גם להוציא ציון של 700+ בפסיכומטרי מחשל ונותן אינדיקציה טובה על יכולת לימוד (ישיבה על התחת והתמדה). לא רואה סיבה למה צריך 4 שנים של זה. בסוף למראיין לא אכפת מזה בדיוק כמו שלא שאכפת לו שאתה יוצא סיירת מטכ"ל כשהוא צריך לקחת אותך בשביל לערבב חומרים במבחנות.

 

[sogi]

זו לא בעיה, הטכניון מקבל תקציב לפי ראש, אז מה אכפת לו מה תעשה אחרי שתסיים, הוא את הסיבוב שלו כבר עשה וזה לא שהוא הבטיח לך משהו מפורש אחרי שהתחלת ללמוד שם...

לזה בדיוק התכוונתי. שהשיקול של הטכניון הוא זר לאינטרס הציבורי. הם רוצים לקבל את הכסף על הגולגולת שסיימה ללמוד. אין להם שום עיניין לשקף את ההיצע וביקוש באקדמיה או בתעשייה בתארים שהם מעניקים.

גם להוציא ציון של 700+ בפסיכומטרי מחשל ונותן אינדיקציה טובה על יכולת לימוד (ישיבה על התחת והתמדה). לא רואה סיבה למה צריך 4 שנים של זה. בסוף למראיין לא אכפת מזה בדיוק כמו שלא שאכפת לו שאתה יוצא סיירת מטכ"ל כשהוא צריך לקחת אותך בשביל לערבב חומרים במבחנות.

זה בסך הכל מראה שהמראיינים לא באמת מכבדים את המוסד. הטכניון הוריד מערכו אחרי שהוא התחיל להוציא כמות מוגזמת של בוגרים בכל הפקולטות. עכשיו הם גם התחילו ללמד מאות סינים...

דווקא בישראל המליטריסטית המראיין יכול מאוד להתרשם ממך אם אתה תגיד שהיית באיזו יחידה מובחרת, גם אם היא לא קשורה למקצוע.

 

[Henchman34]

זה בסך הכל מראה שהמראיינים לא באמת מכבדים את המוסד.

זה יותר קשור לזה שהם מחפשים את התאכלס ומרוב בוגרי טכניון שהם מראיינים אתה לא כזה מיוחד.

דווקא בישראל המליטריסטית המראיין יכול מאוד להתרשם ממך

מודע לזה וכשאני נופל על מישהו שזה פקטור אצלו יודע לנצל את זה לטובתי.

 

[סולידי_לרגע]

דאגה מיותרת?

לחלוטין.
אתה בן 20 ומשהו, נכון? יש לך עוד 40 שנה עד שתצא לפנסיה, כן? הטכנולוגיה עד אז כבר תתחלף פעמיים לפחות.
השוק שיש היום כנראה שלא יהיה אותו שוק בעוד 20 שנה.
תפקידך להשכיל ולהתקדם בו תוך כדי שהוא מתפתח.

 

[ת.אוקהם]

אבל למה לך לעשות תואר שני? בזבוז זמן והכנסה אלטרנטיבית אדיר

תואר שני זה ממש לא בזבוז זמן.
ראשית, זה מאפשר לך לעבוד בעבודות שהן יותר מעניינות בעיני חלק מהאנשים.
שנית, ההכנסה לאחר התואר השני יכולה להיות גבוהה יותר ואולי גם לאורך שנים ארוכות יותר ולכן הפער הוא בוודאי שלא "אדיר" (בדוקטורט אולי כן).

לגבי השאלה המקורית:
+1 לאוניברסיטה ללא ספק.

 

[Et1]

לאחרונה ראיתי גרף ציונים במדמ"ח שנה א' באחת האוניברסיטאות שעליהן דנו כאן בפוסט.
באף קורס הממוצע לא על 56.
משיחות עם חברים, המצב לא טוב יותר בשאר האוניברסיטאות וגם שם אנשים יוצאים עם תואר בפקטור.

האם היום, באמת בוגר מדמח מתל אביב באמת טוב יותר מבוגר מדמח בבינתחומי לצורך העניין?

 

[nick]

האם היום, באמת בוגר מדמח מתל אביב באמת טוב יותר מבוגר מדמח בבינתחומי לצורך העניין?

אם הממוצע הוא אותו ממוצע, אז בוגר האונ' הממוצע יהיה טוב יותר,מסיבה אחת, שתנאי הקבלה שעבר היו גבוהים יותר.

 

[Captain Sparo]

אם הכרת את החברים האלו במהלך הקריירה שלך אז זה survivorship bias קלאסי

אז ? אני לא אומר שכל אחד יכול לעבוד בהייטק בלי תואר, אני רק אומר שלעומת מקצועות כמו עריכת דין ורפואה, לא חייב תואר (שזה טיפה חבל).

באף קורס הממוצע לא על 56.

לא הבנתי מה רשום פה.

 

[sogi]

לא הבנתי מה רשום פה.

אני חושב שהוא התכוון שממוצע הוא לא מעל 56. כלומר רוב הסטודנטים מקבלים ציון לא עובר בכל אחד מהקורסים אבל אז בא הפקטור ומזיז את הממוצע לערך הנכון שאליו מכוון צוות הקורס.

 

[AIML]

תואר שני זה ממש לא בזבוז זמן.

תואר מתקדם מלמד אותך לעבוד ללמוד ולפתח דברים באופן עצמאי, מתרגל אותך בעבודה עצמאית ומדגים למעסיק הפוטנצילי שאתה מסוגל.
בראיון הוא כבר יבדוק מה באמת עשית.
מצוינות מחקרית של המוסד משפיעה על הרמה והדרישות מהסטודנטים לתואר ראשון כי המרצים רואים בהם פוטנציל לתואר מתקדם.

 

[גרהם]

לזה בדיוק התכוונתי. שהשיקול של הטכניון הוא זר לאינטרס הציבורי. הם רוצים לקבל את הכסף על הגולגולת שסיימה ללמוד. אין להם שום עיניין לשקף את ההיצע וביקוש באקדמיה או בתעשייה בתארים שהם מעניקים.

האינטרס הציבורי הוא שאנשים יוכלו ללמוד במקום שתואם לרמתם. האקדמיה לא אמורה להיות מוסד הכשרה לפי צרכי השוק הנוכחיים.