איזון תיק השקעות ומס

[daat99]

האם יש אפשרות לקבל התראה במערכות שאתם עובדים איתם ומערכות שעובדים איתם בישראל כאשר נייר יורד מתחת לרף מסוים שהוגדר?

יש אתרים חינמיים שמאפשרים לך לקבל התראות שכאלו למייל ללא תלות בגוף שאצלו נמצא הכסף שלך.

 

[TunaGolem]

ההפסד הוא לא הפסד כל עוד הוא לא "ידע עליו" ולא מימש אותו

ההפסד הוא הפסד גם אם אינך יודע עליו (חור בכיס).

 

[קפה שחור]

ההפסד הוא הפסד גם אם אינך יודע עליו (חור בכיס).

כן, אבל גודל החור לא ידוע עד שלא תכניס אצבע ותעריך את קוטר המטבעות שהצליחו לעבור דרכו

 

[ika]

לא אם אתה שב ורוכש את הני"ע מיד אח"כ.

למכירה וקניה חזרה מצטרפות עמלות קניה מכירה וגם לא בטוח ששער המכירה יהיה זהה לשער הקניה, דבר שיכול להגדיל את ההפסד. יתרה מזו, בארה"ב פעילות כזו אסורה ונחשבת "להרצת מניות" אלא אם כן חלפו 30 יום מיום המכירה ועד ליום הקניה.
בעיקרון אני מסכים אתך וגם אני עושה זאת מדי פעם.

לא בהכרח, לדוגמא חברה שחדלה מלהתקיים, אג"ח שעבר תספורת או נכס שירד יותר מדי.

מסכים בהחלט. כמובן שהכל תלוי באיתנות הנכס שבו מדובר.

 

[אורי ג.]

יתרה מזו, בארה"ב פעילות כזו אסורה ונחשבת "להרצת מניות" אלא אם כן חלפו 30 יום מיום המכירה ועד ליום הקניה.

חוקי למהדרין רק שלא תקבל מגן מס בגין זה.

 

[TunaGolem]

אבל גודל החור לא ידוע עד ש

למה זה משנה?

 

[קפה שחור]

למה זה משנה?

זה משנה כי אולי צריך להחליף את כל המכנסיים

 

[Fitch]

יש אתרים חינמיים שמאפשרים לך לקבל התראות שכאלו למייל ללא תלות בגוף שאצלו נמצא הכסף שלך.

אפשר דוגמאות למען הדורות הבאים?

 

[daat99]

אפשר דוגמאות למען הדורות הבאים?

אני לא זוכר את השם של האתר שאני אישית משתמש בו.
אם תרצה תשלח לי הודעה פרטית בנושא ובפעם הבאה ש-SVXY ירד ב-10% ביום אחד אני אעדכן אותך איזה אתר שלח לי את המייל על כך.

 

[TunaGolem]

אפשר דוגמאות למען הדורות הבאים?

אפליקציית גוגל (הרגילה הבאה עם כל אנדרואיד).

 

[מתכנת]

האם יש אפשרות לקבל התראה במערכות שאתם עובדים איתם ומערכות שעובדים איתם בישראל כאשר נייר יורד מתחת לרף מסוים שהוגדר?

אפשר דוגמאות למען הדורות הבאים?

באמצעות ה Listener האהוב עלי

 

[MMM]

בעיקבות תוצאות הבחירות בארהב עלה החלק המנייתי בתיק שלי ובמקביל ירד החלק האגחי ונוצר הצורך לאזן.
כדי להימנע מתשלום מס נראה לי נכון לעשות זאת בקרן ההשתלמות שלי שהיום כולה מניייתית IRA.
התוצאה תהיה שקרן ההשתלמות לא תהיה מניייתית מלאה וזה בניגוד להיגיון שאומר כי הקרן היא המקום הנכון ביותר להחזיק מניות.
אולי יש למישהו רעיון יותר טוב?

 

[c881]

להוסיף כסף לאגח.
בכמה זזו הענפים? כמה "רגיש" אתה לשינויים?

 

[123W]

בעיקבות תוצאות הבחירות בארהב עלה החלק המנייתי בתיק שלי ובמקביל ירד החלק האגחי ונוצר הצורך לאזן.
כדי להימנע מתשלום מס נראה לי נכון לעשות זאת בקרן ההשתלמות שלי שהיום כולה מניייתית IRA.
התוצאה תהיה שקרן ההשתלמות לא תהיה מניייתית מלאה וזה בניגוד להיגיון שאומר כי הקרן היא המקום הנכון ביותר להחזיק מניות.
אולי יש למישהו רעיון יותר טוב?

לא.
ההגיון אומר להחזיק את מה שאמור להשיא לך יותר תשואה בקרן ההשתלמות.

אם הכסף שלך מחולק חצי בקרן השתלמות וחצי בחוץ (לדוגמה) ואתה מחזיק תיק 70(אגח) - 30, אז הגיוני שבהשתלמות תחזיק 20% אגח.... כנראה האגח הארוך.

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר. באמת רק הסבר מה נראה לי הגיוני.

 

[adamshalev]

@MMM

איזון עולה מס. זאת גלולה מרה שמונעת לקיחת סיכון מהמתוכנן.
טיפול בתסמינים כולל:
- השקעת דיבידנדים וכספים חדשים לחלק שירד.
- לאזן רק עד הרף העליון של החריגה ולא כל הדרך למשקל היעד (או באמצע).
- לממש הפסדים בשביל ליצור מגן מס.
- למכור lots שמנמיכים את חבות המס למינימום.
- לעדכן את גבולות האיזון לרף גבוה יותר.

לא ממליץ לא מייעץ.

 

[MMM]

סליחה שאני חופר אבל לדעתי הנושא של איזון מאוד רלוונטי למרבית המשקיעים הסולידים בנקודת הזמן הזו.
ניקח לצורך הדוגמא משקיע סולידי פאסיבי שצבר במשך שנים רבות סך של 2 מיליון שקל, חציו בקופות גמל/פנסיה והשתלמות, וחציו בתיק ממוסה.
התיק מורכב 60-70%מניות ו 40-30% אגח. מעבר לתחום הזה המשקיע רוצה לאזן.
המניות יושבות בקופות הפטורות ממס (1,000,000)
בתיק הממוסה יושבות שאר המניות (400,000) והאגח (600,000).
מאז הבחירות בארהב המניות עלו כ 10% ואגחים ירדו כ 10%.
התוצאה היא שהתיק הפך להיות 75% מניות ו25% אגח. המשקיע רוצה לאזן במינימום עלויות חזרה ל 70/30.
כדי לאזן צריך היום להוסיף לתיק כסף חדש בסך 120,000 שכולו ילך לקניית אגח. נניח חיסכון חודשי של 10,000 אז זה אמור לקחת שנה שלמה.
אבל, בכל חודש שעובר,ההפרשות האוטומטיות מהשכר הולכות לקופות המניתיות. נניח 10,000.
לכן האיזון באמצעות כסף חדש ימשך לא 12 חודשים אלא 18 חודשים.
נראה לי שזו דרך ארוכה מידי ולא כל כך יעילה לאיזון.
האלטרנטיבה היא כמובן למכור מניות ולקנות אגח. אפשר לעשות זאת בתיק הממוסה, כלומר למכור מניות בשווי 100,000 ולשלם מס 20,000 (כי מדובר בקרן מניות שנקנו לפני הרבה שנים וצברו הרבה רווח ומכיוון שזו קרן ישראלית אז המכירה היא לפי FIFO בלי אפשרויות למשחקים . גם אין שום הפסדים שניתן לממש כמגן מס כך שזו הוצאה נטו) ולקנות אגח ב 80,000.
אפשר לעשות זאת בקרן ההשתלמות בלי לשלם מס כלומר למכור מניות ב 80,000 ולקנות אגח ב 80,000, וזו נראת לי האפשרות העדיפה כי ממש לא בא לי לזרוק עכשיו 20,000 רק בשביל הכיף של האיזון בייחוד אם יש לי דרך להמנע מכך.
מה דעת הפורום?

 

[לא חשוב שמות]

מסכים עם אוסטר. התיק של הארי בראון הוא תיק מאוד דפנסיבי. מהגיל שלך וטווח ההשקעה שאתה מציין הוא נשמע לי קצת יותר מדי דפנסיבי עבורך. אם אתה מעוניין בפורטפוליו עם מנועי צמיחה לטווח הרחוק אז התיק של הארי בראון לא אמור להיות מבין אסטרטגיות ההשקעה שאתה אמור לשקול.

שאלה קטנה - אם נניח והבחור היה מציין שהוא לא מעוניין להעמיק יותר מידי בתחום מעבר לבסיס שצריך לדעת, ויש לו דברים יותר חשובים לעסוק בהם בחיים ולדאוג בגינם, האם את המשתנה הזה לוקחים בחשבון כשמעודדים אדם צעיר להשקיע פחות "סולידי"?

אני פשוט גם מצוי באותה נקודת דרכים כמו פותח האשכול ואני מאמין שמה שעושה את ההבדל בין האם תתפתה לעשות שטויות בשוק ההון ולהפסיד הכל לבין החוסן שתפתח כנגד הפיתויים הללו זה עד כמה אתה מתכוון להעמיק ולנסות להרוויח כמה שיותר, ככל שאתה מתכוון להעמיק יותר, כך הסיכויים שתתפתה ותעשה שטויות גדלים.

האם הגישה שלי מוטעית?

 

[MMM]

שאלה קטנה - אם נניח והבחור היה מציין שהוא לא מעוניין להעמיק יותר מידי בתחום מעבר לבסיס שצריך לדעת, ויש לו דברים יותר חשובים לעסוק בהם בחיים ולדאוג בגינם, האם את המשתנה הזה לוקחים בחשבון כשמעודדים אדם צעיר להשקיע פחות "סולידי

מי שאין לו זמן ואין לו עניין להשקיע בלימודים בנושא ההשקעות יכול להשקיע פאסיבית כמו תיק שוקולד מריר של הסולידית. זה לוקח בערך 10 דקות פעם בשלושה חודשים וזה נתן בעבר תוצאות הרבה יותר טובות מאשר 90% מהמשקיעים בשוק ההון. לא רע להשקעה של פחות משעה אחת בשנה שלמה.

 

[Nimrod]

שאלה קטנה - אם נניח והבחור היה מציין שהוא לא מעוניין להעמיק יותר מידי בתחום מעבר לבסיס שצריך לדעת, ויש לו דברים יותר חשובים לעסוק בהם בחיים ולדאוג בגינם, האם את המשתנה הזה לוקחים בחשבון כשמעודדים אדם צעיר להשקיע פחות "סולידי"?

תיק הארי בראון הוא לא נראה לי כבעל אסטרטגיה מתאימה לצעירים. אני לא הייתי משקיע בזהב בכלל (אין ממש רווח ריאלי), לא הייתי קונה אג"ח ארוכות בשנים הקרובות, ואני גם לא רואה טעם בקרן כספית. יש אלוקציות דפנסיביות אחרות שהן עדיפות לצעירים שמצפים למנועי צמיחה מהתיק שלהם. לא מייעץ, לא ממליץ.
לפני שאתה משקיע אתה צריך לקבל הבנה של שוק ההון, הסיכונים שבו, ושל הפסיכולוגיה שלו, כדי לא לעשות טעויות. אתה יכול להיות צעיר שלא רוצה להתעמק וללכת על תיק אגרסיבי, זה לא סותר לדעתי. הרבה תלוי באופי שלך.

אני מאמין שמה שעושה את ההבדל בין האם תתפתה לעשות שטויות בשוק ההון ולהפסיד הכל לבין החוסן שתפתח כנגד הפיתויים הללו זה עד כמה אתה מתכוון להעמיק ולנסות להרוויח כמה שיותר, ככל שאתה מתכוון להעמיק יותר, כך הסיכויים שתתפתה ותעשה טויות גדלים.

דווקא אני חושב שככל שאתה יודע יותר כך אתה מבין טוב יותר את הסיכונים (והסיכויים), וזה מה שימנע מאנשים לעשות שטויות. הרבה מאוד משקיעים נכנעים לפורנו ובורחים במפולות, לא סתם התשואה הממוצעת של משקיעים היא נמוכה משמעותית מתשואת השוק. אני מניח שלרוב האנשים גם 60% מניות זה יותר מדי. אני לא ממש תומך בזה שמישהו יקבל הבנה כללית מכמה פוסטים ויחזיק תיק עם הרבה מניות. יש ראלי של כמה שנים טובות, במיוחד בארה"ב, אם היינו מנהלים את הדיון הזה בסוף 2008,ב-2009, או ב-2010 אז כנראה שהיו הרבה פחות אנשים נלהבים להכנס לזה, וכנראה גם הרבה פחות כניסות לבלוג והפורום של הסולידית.

 

[c881]

@MMM יש תשובה אבל כוללת גם כמה שאלות...
מפרישים לך 10,000 בחודש מהמשכורת?
חוץ מחסכון עצמי של 10,000 כל חודש?
את התשובה אתן אחר כך, מהמחשב.