איזון נכסים בגירושין - קרן השתלמות

[Terry Fic]

היי,
כחלק מאיזון נכסים בהליך גירושין עלי לתת לגרושתי 120K מקרן ההשתלמות (ע"פ חישוב אקטוארי).
יש לי 2 קרנות השתלמות, אחת פעילה ואחת שאינה פעילה. זאת שאינה פעילה יש בה 200K, ולפי הגוף המנהל מותר לי למשוך חלק מהכסף שבקרן ולשמר אותה.
בנוסף יש לנו תיק השקעות ישראלי משותף (שנפתח במהלך הנישואין) שאמור להתחלק בינינו שווה בשווה ע"י ניוד של החלק שלה לחשבון מסחר אישי שלה (תינתן פסיקתא של אקטואר) - כך שאין אירוע מס.

השאלה היא - כלכלית איך עדיף להתאזן - למשוך את הסכום מקרן ההשתלמות או דרך תיק ההשקעות?
ההגיון אומר שעדיף לא לגעת בקרן ההשתלמות (בגלל הטבת המס והטבות של דמי ניהול שנגזרות מגודל הקרן), ולבצע את האיזון דרך תיק ההשקעות.
מאחר ומגיע לגרושה 120K נטו אחרי מס, נצטרך להוון את הסכום כך שבפועל תקבל סכום מעט גדול יותר מ120K.

אשמח לעצתכם

 

[Bear]

לבטל את הגירושין ולחזור לחיות בנישואין באושר ועושר זה לא אופציה?

 

[גרביל מרוץ]

לבטל את הגירושין ולחזור לחיות בנישואין באושר

זה הזמן שלכם לשכנע אותו שיותר כלכלי זה שלום בית.

מי אתם שתייעצו דבר כזה, מניין לכם שזה טוב בשבילם?

 

[Paranoid]

מי אתם שתייעצו דבר כזה, מניין לכם שזה טוב בשבילם?

אני כתבתי בערך 3 פעמים תגובת נעצה ועצרתי את עצמי מלשלוח.
גועל נפש של אנשים, אין להם מושג מה עבר הבן אדם והמשפחה והם מיעצים יעני מטוב לב.
תמחקו את התגובות יא מגעילים!!

 

[Paranoid]

לפות"ש אני הייתי מנסה לחשב חישוב קר הולך קדימה לפי הערכות.
זה מה שכתב צ'אט:


נכון, וזו בדיוק הסיבה שהמודל צריך לכלול גם את דמי הניהול, ולא רק את המס.

נסמן:

• AAA = 120,000 ₪ (הסכום לאיזון).
• ggg = שיעור הרווח הגלום בתיק.
• ttt = מס רווחי הון (למשל 25%).
• fff = דמי הניהול השנתיים בקרן ההשתלמות.
• rrr = התשואה השנתית הצפויה.
• nnn = מספר השנים שאתה מעריך שהכסף היה נשאר מושקע.

אז:

עלות השימוש בתיק ההשקעות​

אם רוצים שהיא תקבל AAA נטו לאחר מס:

CPortfolio=A1−gtC_{Portfolio}=\frac{A}{1-gt}CPortfolio=1−gtA

עלות השימוש בקרן ההשתלמות​

בקרן אין מס על הרווחים (בהנחה שמדובר במשיכה פטורה), אבל יש ויתור על נכס שהיה ממשיך לצבור תשואה נטו מדמי ניהול.

הערך העתידי של 120,000 ₪ בקרן הוא:

FV=A(1+r−f)nFV=A(1+r-f)^nFV=A(1+r−f)n
כלומר, העלות הכלכלית של משיכת הכסף היום היא הוויתור על הערך העתידי הזה.

נוסחת ההשוואה​

אם מסתכלים על הערך העתידי:

A1−gtלעומתA(1+r−f)n\boxed{\frac{A}{1-gt}\quad\text{לעומת}\quadA(1+r-f)^n}1−gtAלעומתA(1+r−f)n
או אם רוצים להשוות בערכים של היום (Present Value), אפשר לחשב את הערך הנוכחי של דמי הניהול והטבת המס, אבל לרוב ההבדל המרכזי הוא דווקא הפטור ממס על רווחים עתידיים, בעוד שדמי הניהול הם בדרך כלל עשיריות האחוז בלבד.

בפועל​

אם דמי הניהול שלך בקרן הם למשל 0.3% בשנה והתשואה הצפויה היא 7%, אז התשואה נטו היא בערך 6.7%. היתרון הגדול של הקרן לעומת תיק השקעות אינו דמי הניהול עצמם, אלא העובדה שכל הרווחים העתידיים פטורים ממס, מה שמגדיל משמעותית את הערך שלה לאורך שנים.

אם תיתן לי:

• דמי הניהול בקרן (%),
• שווי תיק ההשקעות,
• עלות הרכישה של התיק (או הרווח הגלום באחוזים),
• וכמה שנים אתה מתכנן להשאיר את הכסף מושקע,

אוכל לחשב בצורה מספרית איזו חלופה עדיפה כלכלית ובכמה שקלים.

 

[גרביל מרוץ]

לפות"ש אני הייתי מנסה לחשב חישוב קר הולך קדימה לפי הערכות.
זה מה שכתב צ'אט:


נכון, וזו בדיוק הסיבה שהמודל צריך לכלול גם את דמי הניהול, ולא רק את המס.

נסמן:

• AAA = 120,000 ₪ (הסכום לאיזון).
• ggg = שיעור הרווח הגלום בתיק.
• ttt = מס רווחי הון (למשל 25%).
• fff = דמי הניהול השנתיים בקרן ההשתלמות.
• rrr = התשואה השנתית הצפויה.
• nnn = מספר השנים שאתה מעריך שהכסף היה נשאר מושקע.

אז:

עלות השימוש בתיק ההשקעות​

אם רוצים שהיא תקבל AAA נטו לאחר מס:

CPortfolio=A1−gtC_{Portfolio}=\frac{A}{1-gt}CPortfolio=1−gtA

עלות השימוש בקרן ההשתלמות​

בקרן אין מס על הרווחים (בהנחה שמדובר במשיכה פטורה), אבל יש ויתור על נכס שהיה ממשיך לצבור תשואה נטו מדמי ניהול.

הערך העתידי של 120,000 ₪ בקרן הוא:

FV=A(1+r−f)nFV=A(1+r-f)^nFV=A(1+r−f)n
כלומר, העלות הכלכלית של משיכת הכסף היום היא הוויתור על הערך העתידי הזה.

נוסחת ההשוואה​

אם מסתכלים על הערך העתידי:

A1−gtלעומתA(1+r−f)n\boxed{\frac{A}{1-gt}\quad\text{לעומת}\quadA(1+r-f)^n}1−gtAלעומתA(1+r−f)n
או אם רוצים להשוות בערכים של היום (Present Value), אפשר לחשב את הערך הנוכחי של דמי הניהול והטבת המס, אבל לרוב ההבדל המרכזי הוא דווקא הפטור ממס על רווחים עתידיים, בעוד שדמי הניהול הם בדרך כלל עשיריות האחוז בלבד.

בפועל​

אם דמי הניהול שלך בקרן הם למשל 0.3% בשנה והתשואה הצפויה היא 7%, אז התשואה נטו היא בערך 6.7%. היתרון הגדול של הקרן לעומת תיק השקעות אינו דמי הניהול עצמם, אלא העובדה שכל הרווחים העתידיים פטורים ממס, מה שמגדיל משמעותית את הערך שלה לאורך שנים.

אם תיתן לי:

• דמי הניהול בקרן (%),
• שווי תיק ההשקעות,
• עלות הרכישה של התיק (או הרווח הגלום באחוזים),
• וכמה שנים אתה מתכנן להשאיר את הכסף מושקע,

אוכל לחשב בצורה מספרית איזו חלופה עדיפה כלכלית ובכמה שקלים.

ההנחה של הצ'ט היא שהוא מחשב לטובת השואל, זו לא הסיטואציה, הם אמורים לחלק באופן שקול

אשמח לעצתכם

לקבל חישוב מהאקטואר, אתם בסיטואציה מישפטית ועדיף לכם לתת לגורם אובייקטיבי לבצע את החישוב

 

[Paranoid]

ההנחה של הצ'ט היא שהוא מחשב לטובת השואל, זו לא הסיטואציה, הם אמורים לחלק באופן שקול


לקבל חישוב מהאקטואר, אתם בסיטואציה מישפטית ועדיף לכם לתת לגורם אובייקטיבי לבצע את החישוב

זו גם הייתה ההנחה שלי, אז אולי משהו לא ברור לי.
להבנתי הוא חייב לה עוד כ- 120 א' והוא מחפש את הדרך הכי יעילה כלכלית מבחינתו להעביר לה.
מה אני מפספס?

 

[גרביל מרוץ]

מה אני מפספס?

מי מבטיח שזו גם דרך יעילה עבורה?

 

[Paranoid]

מי מבטיח שזו גם דרך יעילה עבורה?

הוא חייב לה 120א' עבור חלקה בקרנות ההשתלמות שלו. (שזה עוד חלק מכל העוגה הגדולה)
אז מה זה משנה לה אם זה מגיע ממזומן שיש לו בבנק, מקרן ההשתלמות שלו, מהלוואה או מתיק המניות המשותף שלהם?
כל זה כמובן תחת ההנחה שהוא מעביר לה 120א בשקלים ולא נכסים.

 

[גרביל מרוץ]

אז מה זה משנה לה אם זה מגיע ממזומן שיש לו בבנק, מקרן ההשתלמות שלו, מהלוואה או מתיק המניות המשותף שלהם?

אני לא יודע, ובמצבים כאלה עדיף שהצדדים לא יכנסו בעצמם לשאלה אלא לתת לגורם אובייקטיבי להחליט

ברגע שהראית שיש יתרון לשואל בדרך א' לעומת דרך ב' אז הצדדים צריכים לחלק בינהם את היתרון הזה

 

[Paranoid]

אני לא יודע, ובמצבים כאלה עדיף שהצדדים לא יכנסו בעצמם לשאלה אלא לתת לגורם אובייקטיבי להחליט

ברגע שהראית שיש יתרון לשואל בדרך א' לעומת דרך ב' אז הצדדים צריכים לחלק בינהם את היתרון הזה

להבנתי, ואני לא עורך דין הוא פשוט חייב לה עוד כ 120א.
לא הצעתי לו לתת לה פחות ממה שמגיע לה, היא מגיע לה 120 נטו.
הסיבה שיש דרך א' שהיא עדיפה לו על פני דרך ב' היא כי יש שיקולי מס ודמי ניהול שמשפיעים על הנכסים שלו
והכוונה 'שלו' היא לפי החלוקה שהוסכמה. ונראה שהוסכמה.

 

[גרביל מרוץ]

להבנתי, ואני לא עורך דין הוא פשוט חייב לה עוד כ 120א.

כנראה אתה צודק אבל הוא כתב שזה דווקא מהקרן השתלמות אז לא הייתי סומך על תשובות מזרים באינטרנט בעניין הזה

 

[Paranoid]

כנראה אתה צודק אבל הוא כתב שזה דווקא מהקרן השתלמות אז לא הייתי סומך על תשובות מזרים באינטרנט בעניין הזה

אני איתך, אין שום ערך לדברים שלי פה שיבדוק את הכל מול בעלי מקצוע.

עשיתי בדיקה נוספת, יש משהו בדבריך בעניין שאם קרן ההשתלמות הייתה על שמו וניתן היה להעביר את הבעלות שלה לגרושתו
אז הייתה יכולה להיות זכאית לזכויות שיש שם.
מבדיקה קצרה באינטרנט (תחת אתר של עו"ד):
"בניגוד לקרן פנסיה, קרן השתלמות אינה ניתנת לפיצול ישיר דרך צו משפטי ("צו פיצול"). הגוף המנהל את הקרן לא יכול לחלק אותה בין שני בני זוג בעצמו. לכן, בתי משפט והורים צריכים למצוא פתרון יצירתי שיבטיח איזון הוגן."

כלומר בכל מקרה לא יהיה לה חלק מקרן ההשתלמות בתור נכס אלא רק על ערכה הכספי מתוך חלקתה בקרן.

 

[גרביל מרוץ]

כלומר בכל מקרה לא יהיה לה חלק מקרן ההשתלמות בתור נכס אלא רק על ערכה הכספי מתוך חלקתה בקרן.

לא בהכרח, לפעמים הצדדים מחליטים מראש רק לצבוע את הכספים בקרן ולפדות את כולה בעתיד

 

[A42]

כחלק מאיזון נכסים בהליך גירושין עלי לתת לגרושתי 120K מקרן ההשתלמות (ע"פ חישוב אקטוארי).

אולי לא תשובה הכי כלכלית
אבל לדעתח שמור על פשטות
ועשה בדיוק כנדרש מבלי נסיונות למקסם ייעלות

קח את הקרן השתלמות הישנה תפדה ממנה 120k זה ללא מס בשבילך גם ככה והיא תקבל 120k ללא מס נטו.

כל ניסיון אחר גם לדוגמא להעביר לה 150k של מניות בגלל מס רווחי הון צבור שהיא תוכל להרוויח ריבית דה ריבית יכול להיות מפורש באופן מוטעה ולייצר מריבות ומחלוקות

דרך נוספת היא לשאול אותה מה היא מעדיפה
ההבדלים מבחינך הם זניחים
הכסף גם ככה יעבור

*ברוב בחישובים המתקדמים בפורם יש הסכמה יחסית רחבה שלטווח ארוך עדיף תיק ממוסה ולא קרן השתלמות ההבדלים בדמי ניהול ביחד עם יעילות נייר לא אירי מבטלים אחרי כמה שנים אצ כל הטבת המס (יוצא דופן זה קרן השתלמות IRA וגם שם הנקודת איזון היא סביב 0.3-0.5 דמי ניהול)