• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלת תם על איזון תיק

  • פותח הנושא פותח הנושא MMM
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

MMM

משתמש רגיל
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
731
דירוג
1,925
כשאני מסתכל על האופן שבו הסולידית מאזנת את תיק שוקולד מריר כל רבעון אני רואה כי היא מתייחסת למשקל כל מרכיב ברוטו כלומר כולל רווח הון, בלי להתחשב בשווי האמיתי נטו כלומר לאחר מס.
מכיוון שקיימת שונות גדולה ברווח בין המרכיבים השונים של התיק יוצא למשל כי במונחי נטו אחרי מס המרכיב המנייתי מוחזק בחוסר כי הוא מנופח ברווח גדול וחושב בערכו לפני מס, ואילו מרכיב האגח מוחזק בעודף כי הרווח עליו נמוך.
חיפשתי דיון על איך נכון וראוי לאזן, במונחי ברוטו או נטו. לא מצאתי. מה דעת הפורום הנכבד?
 
אחלה פלפול הבאת כאן. D:

בתור התחלה בוא נפריד בין שני סוגי איזונים.

אם למשל מדובר על הפלח המנייתי בתיק ואתה מעוניין להחזיק אותו לפי משקל השוק - וזה המקום לציין שלמיטב הבנתי זה לא מה שהסולידית עושה בשוקולד מריר, היא שומרת את היחס בין מפותחים/מתעוררים קבוע על 15/85 תוך התעלמות מהיחס העדכני שלהם בשוק - הדבר הנכון הוא לאזן לפי הסכומים ברוטו ולא נטו. עוד נקודה לציון בהקשר הזה היא שהאיזון הזה בתוך הפלח המנייתי מתבצע מעצמו, ואתה נדרש לסוגייה הזו רק במקרה של הפקדת כסף חדש, שאז צריך להיות מופקד לפי היחס הנוכחי בין המרכיבים ולא לפי היחס הראשוני שהגדרת.

לגבי איזון בין הפלח המנייתי לאג"חי זאת שאלה יותר מורכבת. אפשרות אחת (אולי מיני רבות) היא להסתכל על ה-end game, למשל: פרישה מוקדמת תוך התבססות על משיכות מהתיק לפי כלל ה-3 או 4 אחוזים. סיכויי ההישרדות של התיק לאורך זמן תחת משיכה הזו, למשל כפי שחושבו במחקר טריניטי, נותחו ללא התחשבות במס. כלומר השאלה הייתה, אני מושך X אחוזים מהתיק כל שנה תוך שמירה על יחס Y קבוע בין אג"ח/מניות, מה הסיכוי שהתיק לא יתרוקן כעבור Z שנים? אין כאן בכלל התחשבות במיסוי, ולכן אם אתה רוצה להיתלות במחקרים האלו ולתכנן על פיהם את הפרישה המוקדמת - גם אתה צריך להתעלם מהמיסוי בהקשר של איזון התיק, הווה אומר לאזן לפי הברוטו ולא נטו. כמובן שהמיסוי יבוא לידי ביטוי במשיכה עצמה, כלומר אם משכת 4% מהתיק בפועל תישאר עם פחות, ובשביל להתחשב בזה בדר"כ מניחים באופן מחמיר שכל המשיכה חייבת במס ולכן תישאר רק עם 3%. (באופן פשטני ככל שהתיק יותר ותיק ויותר מנייתי ההנחה הזו תהיה יותר נכונה, ולהיפך עבור תיק צעיר ודל במניות)

אמל"ק: לאזן במונחי ברוטו.
 
צריך לזכור שהמס הוא לא על סכום האיזון אלא על החלק של הרווח
כלומר זה שמשכת 4% לא אומר שבהכרח תשלם 1% מס
גם בסכימת FIFO
ויש מגוון של טקטיקות למכירת ניירות מופסדים במקביל ורכישת נייר אחר מקביל וע״י כך לקזז את המס.

ברמה הפרקטית חישובי ברוטו הם פשוטים וקלים ושגיאות העקיבה שהם מייצרים בד״כ זניחה למשקיע הקטן
 
בכל הדיונים על איזון התיק לא מצאתי האם צריך לעשות אותם על בסיס שיקלי או על בסיס דולרי. השנה יוצא לי שהחלק המנייתי עלה המון במונחי דולר לעומת החלק האגחי. אצלי זה אומר שאני צריך למכור די הרבה מניות. לעומת זאת אם אני מסתכל על התיק במונחי שקלים אז החלק המנייתי עלה הרבה פחות ולכן יוצא לי שאני צריך למכור ממש מעט מניות. מישהו חשב על מה נכון?
 
משקל החלק המנייתי בתיק נקבע על פי רוב לפי סיבולת סיכון. אם החלטת שאתה מוכן לסכן 60% מההון שלך במניות, אתה צריך לאזן ל-60% מסך התיק, וזה אומר לספור את כולו או בדולרים או בשקלים (או בביטקוינים...), אבל אין היגיון לערבב בין מטבעות שונים לחלקים שונים.

אם יום אחד תעבור לצמיתות לארה"ב אתה תוכל למכור את האג"חים הישראליים ותקנה בכסף הזה אג"חים אמריקאיים, ועדיין תישאר עם תיק שהוא 60/40. כלומר אין כאן סתירה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בכל הדיונים על איזון התיק לא מצאתי האם צריך לעשות אותם על בסיס שיקלי או על בסיס דולרי. השנה יוצא לי שהחלק המנייתי עלה המון במונחי דולר לעומת החלק האגחי. אצלי זה אומר שאני צריך למכור די הרבה מניות. לעומת זאת אם אני מסתכל על התיק במונחי שקלים אז החלק המנייתי עלה הרבה פחות ולכן יוצא לי שאני צריך למכור ממש מעט מניות. מישהו חשב על מה נכון?
תלוי במטרה של החלק הלא מנייתי.
אם הוא שקלי ומיועד לרפד תנודתיות, האיזון צריך לשמור על משקלו בשקלים.
אם הוא דולרי ומיועד לאזן את המניות, צריך לשמור על משקלו בדולרים.
סחורות יש לאזן ביחס לאינפלציה סובייקטיבית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ שאלת תם שוק ההון 4
נ שאלת תם על מה זה מניות. שוק ההון 29
ptom גישה אלטרנטיבית להשקעה במדדים - שאלת תם שוק ההון 3
M שאלת תם: מדוע לא להתייחס לקרן השתלמות כפנסיה ולוותר על הפרשות פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
C שאלת תם בקשר לעמלות מסחר עצמאי דרך ההנחה באתר אוף טופיק 1
S שאלת תם\מתחיל בעניין מעקב אחר תיק\קרן השקעות שוק ההון 8
S מה קורה כאשר קרן נסגרת? שאלת תם מתחיל פוסטים מאיכות נמוכה 8
D שאלת תם ניירות ערך זרים פוסטים מאיכות נמוכה 1
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
ר שאלת תם - גיליתי שבחשבון ההשקעות בבנק לקחו 600 שקל עמלה לרבעון שוק ההון 9
G שאלת תם ללא מושג כלל נדל"ן 12
R שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 29
נ שאלת תם שוק ההון 1
P שאלת תם - יציאה לשם כניסה שוק ההון 34
S שאלת תם...שאלת מתחילים בנוגע לגיוס כספים נדל"ן 18
A הלוואות מגופים מוסדיים - שאלת תם שוק ההון 2
C שאלת תם, משכנתא ל-25 שנה למטרת השקעה נדל"ן 18
ל שאלת תם: חישוב שווי "מזומן" של תיק שוק ההון 2
E שאלת תם לאחזקות של קרן נאמנות שוק ההון 4
B שאלת תם - MTFי S&P 500 סד-1 שוק ההון 5
Modric19 שאלת תם על אג"ח ארה"ב שוק ההון 7
Modric19 שאלת תם על IB / IBI שוק ההון 12
S שאלת תם - ריבית ארה"ב שוק ההון 11
מ שאלת תם על עמלות צרכנות פיננסית 3
B שאלת תם- מסי שוק הון לעומת נדלן שוק ההון 59
A שאלת תם על אג״ח שוק ההון 2
ג שאלת תם: איך אני יכול לקנות מניות בארה"ב? שוק ההון 1
ט שאלת תם אוף טופיק 2
ל שאלת תם לגבי רווח מתנודתיות של מניות שוק ההון 38
Y שאלת תם לגבי מקמ ועמלות שאוכלות אותו שוק ההון 12
nimrodko שאלת תם בנושא מיחזור משכנתא צרכנות פיננסית 20
I הרחבה כמותית - שאלת תם שוק ההון 8
R שאלת תם בנוגע למט"ח שוק ההון 4
א שאלת תכנון פיננסי לעתיד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ שאלת PFIC פוסטים מאיכות נמוכה 14
א קופת גמל לחיסכון - שאלת מיסוי שוק ההון 7
H העברת ניירות ערך לIBKR - שאלת מיסוי שוק ההון 19
V שאלת הבנה לגבי התשלום מס בניירות ערך שוק ההון 2
ד שאלת הבנה - מחקה מדד סנופי שוק ההון 8
עידו ג שאלת מוסר - מס ומכירה בשכבות אוף טופיק 39
A שאלת האזרחות בפתיחת חשבון בנק אירופאי צרכנות פיננסית 1
א שאלת מיסוי ומס ייסף ברווחי הון שוק ההון 24
J שאלת מיסוי על קניה של מניה זרה שוק ההון 5
ס שאלת פרוצדורה של מתחילה. שוק ההון 14
S שאלת מס שבח (לא מצליח למצוא תשובה) נדל"ן 10
H שאלת הבנה לגבי הקשר בין מדד המחירים לצרכן לאינפלציה צרכנות פיננסית 10
K שאלת משכנתא ודיור נדל"ן 9
ה שאלת הבנה על התשואה של הסנפ500 שוק ההון 50
ה שאלת הבנה במחירי נדלן נדל"ן 8

נושאים דומים

Back
למעלה