• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איזון אקטוארי בקרן פנסיה משלימה

  • פותח הנושא פותח הנושא MajorMajor
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

MajorMajor

משתמש סולידי
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
47
דירוג
15
היי,
אני היום בקרן פנסיה משלימה של הפניקס. הייתה לי לפני חודשיים שיחה עם היועץ הפנסיוני של העבודה (שקל) והוא המליץ לפזר קצת את ההשקעות, כיוון שגם קרן ההשתלמות, גם קרן הפנסיה המקיפה וגם המשלימה בהפניקס. הוא הציע להעביר את הקרן פנסיה המשלימה מהפניקס למגדל (בשני המקרים s&p 500). מדובר באותה הצעה בשני המקומות - 1% הפקדה ו-0.1% צבירה.

הוא טען שאין לו תמריץ להגיד את זה כי הוא בעצמו חברת בת של הפניקס. כמובן שמראש היה לו תמריץ להגיד לי להשקיע הכל בהפניקס. וגם להבנתי יכול להיות שיש לו תמריץ בלהציע לי להעביר למגדל, כי הוא מקבל עמלה בעת ההעברה או על לקוח חדש.

אתמול התקשר אלי משווק מהפניקס וניסה לשכנע אותי להישאר בהפניקס. הוא אמר משהו על הדמי סליקה (שהתברר לי כלא נכון, או אפילו שקר), אבל גם אמר שבפניקס יש איזון אקטוארי הרבה יותר חיובי ממגדל. בדקתי ונראה שבזה הוא צודק, אני רואה הפרש משמעותי בין הפניקס למגדל לאורך השנים האחרונות. הרבה יותר משמעותי מה-0.1% דמי ניהול על הצבירה שאשלם בשני המקומות. קראתי בפורום ואני רואה שהדעות חלוקות, לגבי האם זה משהו שניתן לצפות, או שהאיזון האקטוארי נוטה להישאר דומה לאורך השנים.

האם לגבי הקרן פנסיה המשלימה, לדעתכם, ביצועי העבר באיזון האקטוארי משליכים על העתיד גם? האם זה צריך להוות שיקול עבורי במעבר? אני מתלבט כרגע אם לבטל את המעבר.

איך בכלל האיזון האקטוארי חיובי לאורך שנים? ראיתי באינטרנט הסבר שזה בגלל שמדובר באנשים עם נטיה להכנסה גבוה יותר ולכן פחות משתמשים במרכיב הביטוחי של הקרן פנסיה.

באופן כללי קשה להבין מי אומר אמת פה, וכל פעם מתברר שיש עוד רובד להחלטה.
 
להלן מגדל ולאחר מכן הפניקס:
[td width="31.1838%"]
איזון אקטוארי
תקופת
דיווח
[td width="31.1838%"]
[td width="61.9346%"]

[td]
איזון אקטוארי
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
-0.01%
0.19%
-0.42%
-0.48%
-0.18%
0.20%
-2.92%
0.02%
-0.05%
-0.08%
0.01%
0.33%
0.35%
0.11%
0.27%
-2.67%סה"כ
[td width="58.0366%"]
1999
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2000
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2002
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2003
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2004
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2005
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2006
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2007
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2008
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2009
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2010
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2011
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2012
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2013
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2014
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2015
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2016
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2017
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2018
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2019
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2020
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2021
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2022
[/td]​
[td width="58.0366%"]
2023
[/td]​
[/td]
[/td]
[/td]
תקופת
דיווח
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.00%
0.49%
0.52%
0.26%
-0.08%
-0.47%
-0.09%
0.48%
0.06%
0.48%
0.37%
0.53%
1.67%
0.82%
1.09%
1.00%
[td]
[/td][td]
[/td]​
[td]
1999
[/td]​
[td]
2000
[/td]​
[td]
2001
[/td]​
[td]
2002
[/td]​
[td]
2003
[/td]​
[td]
2004
[/td]​
[td]
2005
[/td]​
[td]
2006
[/td]​
[td]
2007
[/td]​
[td]
2008
[/td]​
[td]
2009
[/td]​
[td]
2010
[/td]​
[td]
2011
[/td]​
[td]
2012
[/td]​
[td]
2013
[/td]​
[td]
2014
[/td]​
[td]
2015
[/td]​
[td]
2016
[/td]​
[td]
2017
[/td]​
[td]
2018
[/td]​
[td]
2019
[/td]​
[td]
2020
[/td]​
[td]
2021
[/td]​
[td]
2022
[/td]​
[td]
2023
[/td]​
[/td]
 
היי,
אני היום בקרן פנסיה משלימה של הפניקס. הייתה לי לפני חודשיים שיחה עם היועץ הפנסיוני של העבודה (שקל) והוא המליץ לפזר קצת את ההשקעות, כיוון שגם קרן ההשתלמות, גם קרן הפנסיה המקיפה וגם המשלימה בהפניקס. הוא הציע להעביר את הקרן פנסיה המשלימה מהפניקס למגדל (בשני המקרים s&p 500). מדובר באותה הצעה בשני המקומות - 1% הפקדה ו-0.1% צבירה.

הוא טען שאין לו תמריץ להגיד את זה כי הוא בעצמו חברת בת של הפניקס. כמובן שמראש היה לו תמריץ להגיד לי להשקיע הכל בהפניקס. וגם להבנתי יכול להיות שיש לו תמריץ בלהציע לי להעביר למגדל, כי הוא מקבל עמלה בעת ההעברה או על לקוח חדש.

אתמול התקשר אלי משווק מהפניקס וניסה לשכנע אותי להישאר בהפניקס. הוא אמר משהו על הדמי סליקה (שהתברר לי כלא נכון, או אפילו שקר), אבל גם אמר שבפניקס יש איזון אקטוארי הרבה יותר חיובי ממגדל. בדקתי ונראה שבזה הוא צודק, אני רואה הפרש משמעותי בין הפניקס למגדל לאורך השנים האחרונות. הרבה יותר משמעותי מה-0.1% דמי ניהול על הצבירה שאשלם בשני המקומות. קראתי בפורום ואני רואה שהדעות חלוקות, לגבי האם זה משהו שניתן לצפות, או שהאיזון האקטוארי נוטה להישאר דומה לאורך השנים.

האם לגבי הקרן פנסיה המשלימה, לדעתכם, ביצועי העבר באיזון האקטוארי משליכים על העתיד גם? האם זה צריך להוות שיקול עבורי במעבר? אני מתלבט כרגע אם לבטל את המעבר.

איך בכלל האיזון האקטוארי חיובי לאורך שנים? ראיתי באינטרנט הסבר שזה בגלל שמדובר באנשים עם נטיה להכנסה גבוה יותר ולכן פחות משתמשים במרכיב הביטוחי של הקרן פנסיה.

באופן כללי קשה להבין מי אומר אמת פה, וכל פעם מתברר שיש עוד רובד להחלטה.
המודל העיסקי של סוכני הביטוח בפנסיה הוא תשלום גדול לפי צבירה על העברות, יש לו אינטרס בלהעביר אותך.
איזון אקטוארי הוא לא באמת ניתן לצפיה ולכן ברוב המקרים לא באמת שיקול בהעברות.

אם כבר, ברגע שאתה מחזיק את הקרן פנסיה המקיפה שלך והכללית בשני גופים שונים, אתה נחשף לסיכון נוסף...כשאתה מעביר לאותו גוף הוא(אמור) לדעת לסמן לך את ההפקדות לפי "קצבה מוכרת" ו"קצבה מזכה" ולוודא שהפקדות ששילמת עליהן מס בעת ההפקדה ירשמו לך נכון ולא תשלם עליהם שוב בפנסיה...ברגע שזה שני גופים נפרדים...הסיכוי לבעיות הולך וגדל דבר שיכול לייצר לך המון בעיות בהמשך.

נשמע כמו סוכן ביטוח שפשוט רוצה לקבל עמלה על העברת יתרה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שאלה נוספת - האם קרנות פנסיה שונות לוקחות עמלה שונה על הביטוח, ובעצם מה שנראה כמו איזון אקטוארי גדול יותר זה פשוט כי אותה קרן לוקחת גם עמלה גבוהה יותר על הביטוח?
הסתכלתי לדוגמא על הפניקס ומגדל אבל נראה שהמקדמים דומים יחסית (נספח ג׳ בהפניקס ונספח י׳ במגדל)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Avi מנגנון איזון אקטוארי בקרן פנסיה שוק ההון 84
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Z קרן פנסיה בהראל עם איזון אקטוארי שלילי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
P איזון אקטוארי של פורשים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M איך עובד איזון אקטוארי בניוד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M איזון אקטוארי? למה אומרים שזה שקר של סוכנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
D איזון אקטוארי אינו תואם את הנתונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
J איזון אקטוארי - עד כמה משמעותי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
O חשיבות איזון/גירעון אקטוארי אל מול דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
Avi W איך איזון אקטוארי עובד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
נ איזון אקטוארי: שיקול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G נתוני איזון אקטוארי (בפרט בקרנות ברירת מחדל) צרכנות פיננסית 3
מ איזון אקטוארי של כל קרן לפי שנה צרכנות פיננסית 0
T איזון נכסים בגירושין - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
W איזון אקטאורי vs פרמיות ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
M קרנות אינדקס והעלויות של איזון מחדש שוק ההון 17
G דילמת איזון אקטוראי מול דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A איזון דירות נדל"ן 0
A איזון דירות נדל"ן 0
A איזון נכסים לאחר גירושין נדל"ן 1
ה תדירות איזון מנגנון תשואה מובטחת בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A גירושין - איזון משאבים אוף טופיק 8
S איזון תיק והוספת חלב וסוכר לתמהיל שוק ההון 12
א התייעצות לגבי איזון תיק מבחינת הרכב מטבעות שוק ההון 2
F קה"ש IRA עם הפקדות מעל התקרה - מכירה למען איזון תיק זה אירוע מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
N איזון תיק מנייתי בלבד שוק ההון 8
O כל כמה זמן מומלץ לשנות את הקצאת הנכסים בתיק השקעות ( לא לעשות איזון) בהתאם לשינוי פרופיל הסיכון? שוק ההון 1
J איזון בין השקעות פרטיות לצמצום משכנתא קיימת ועתידית שוק ההון 33
ד שאלה של מתחיל לגבי איזון בין אג"ח למניות שוק ההון 3
אוגורן איזון בירידה - סכנה? שוק ההון 24
י איזון תיק מניות שוק ההון 4
C איזון אג"ח ארוך בתיק הארי בראון שוק ההון 10
deussex איזון נפשי וסדרי עדיפויות התפתחות אישית 15
Y איזון פורטפוליו עם נכסים תנודתיים שוק ההון 8
G איזון תיק השקעות באמצעות קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ איזון התיק שלי עקב הוספת ערך של - 50% שוק ההון 4
A מכירים אתר השוואת תיקים שלוקח בחשבון מס על איזון? שוק ההון 19
פ איזון התיק איך עושים את זה פרקטית שוק ההון 6
א איזון תיק ללא מס שוק ההון 1
S מהי אסטרטגיית איזון התיק שלכם? שוק ההון 11
א איזון עם קופת גמל שוק ההון 4
א האם איזון קשור לשיפור תשואה? שוק ההון 5
N איזון תיק שוק ההון 3
ח איזון תיק בקנייה בלבד שוק ההון 5
N איזון פנימי בחלק הלא ממוסה של תיק השקעות שוק ההון 19
לאונל איזון תיק שקלי-דולרי והשקעה עקיפה בזהב שוק ההון 4
T איזון בין צמצום משכנתא ותיק השקעות שוק ההון 27
Homer איזון החלק המנייתי : האם אתם מאזנים במיקרו או במאקרו? שוק ההון 6
G ללא דיבידנדים - איך דואגים שתמיד יהיה אפשר למכור מניות בזמן הפרישה ולשמור על איזון? שוק ההון 4
L המלצה לאופן איזון של תיק השקעות שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה