מכירים אתר השוואת תיקים שלוקח בחשבון מס על איזון?

[AntiLopa]

אני משתמש לרוב באתר www.portfoliovisualizer.com להשוואה בין מניות / תיקים.
יש להם שמה אפשרות לאיזון תיק לפי אחוזים.
אני מחפש משהו דומה, אבל שלוקח בחשבון את המיסים שיורדים מכל פעולת איזון.

עם מה אתם עובדים?

 

[חתול לילה]

אני מחפש משהו דומה, אבל שלוקח בחשבון את המיסים שיורדים מכל פעולת איזון.

כמה זה משמעותי לדעתך? זכור שאת המס משלמים בכל מקרה בסוף.
(אם שילמת באיזון לא תצטרך לשלם בסוף).

 

[AntiLopa]

זה מאוד משנה, ריבית דריבית.
ובמיוחד כשאני בוחן תיק TMF+TQQQ (בבקשה לא להתחיל דיוון על זה)

 

[חתול לילה]

זה מאוד משנה, ריבית דריבית.

תן חישוב ספציפי כמה יוצא ההבדל בסוף בשווי התיק (באחוזים).

 

[AntiLopa]

בשביל זה האתר שאני מבקש

 

[יעקב 1]

מנצל את השרשור
הכלי הזה https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-asset-class-allocation#analysisResults מחשב את תשואת התיק כולל החזרת הדיבידנדים, אך לא הצלחתי למצוא האם מדובר בTR או בNTR. (והאם זה לפי מיסוי היסטורי, או לפי המיסוי כיום לו היה חל בזמנו)
אודה למידע בענין.

 

[roneng]

אני מחפש משהו דומה, אבל שלוקח בחשבון את המיסים שיורדים מכל פעולת איזון.

יש את retropy של @adamshalev
לא יודע אם עדיין פעיל, אבל בזמנו השתמשתי בו המון

Retropy

Retropy זהו תחליף מבוסס קוד פתוח ל-Retrolyzer הוראות שימוש בסיסיות (לבני אנוש שהם לא מפתחים) - כנסו למחברת עם דוגמאות או מחברת ריקה - חכו שהשרת יעלה - הריצו את התא הראשון בעזרת כפתור Play או ע"י לחיצה במקלדת על Ctrl+Enter. חכו שהאתחול יסתיים. - הריצו תאים אחרים לדוגמא או כתבו חדשים משלכם -...

www.hasolidit.com

כמה זה משמעותי לדעתך?

מאוד מאוד משמעותי.
זה הופך המון דברים שעל הנייר נראים משתלמים ללא משתלמים בעליל.

זכור שאת המס משלמים בכל מקרה בסוף.

בדגש על "בסוף".
בינתיים אתה מקבל הלוואה בחינם מהמדינה, עם השתתפות בסיכונים מצידה.

תן חישוב ספציפי כמה יוצא ההבדל בסוף בשווי התיק (באחוזים).

ל30 שנה על תשואה של 7% יש תשואה של 661% לפני מס ו 495% אחרי.
כלומר על השקעה של 100 ש''ח תקבל 595 ש''ח אחרי מס.
לעומת זאת אם אתה כל שנה משלם מס על הרווחים שלך סך התשואה תיהיה רק 364%.
כלומר עם אותם 100 ש''ח מקוריים תקבל בסוף רק 464 ש''ח. או במילים אחרות 22% פחות.

וזה ל30 שנה. אם אתה מתכנן על תיק לפרישה לפי כלל ה300 ואתה גם משתמש באופציה של שינוי סדר מכירה ההפרש יהיה הרבה יותר גדול (כי הזמן ארוך יותר).

 

[חתול לילה]

ל30 שנה על תשואה של 7% יש תשואה של 661% לפני מס ו 495% אחרי.

פות"ש שאל על השפעת המיסים של האיזון.
אני לא רואה איזונים בחישוב שלך.

 

[roneng]

פות"ש שאל על השפעת המיסים של האיזון.
אני לא רואה איזונים בחישוב שלך.

אולי לא ציינתי את זה במפורש, אבל הכוונה היא שאתה מוכר את כל התיק פעם בשנה בשביל איזון.
נכון שזה הקצה השני (לעומת לא לאזן כלל), אבל זה בשביל לתת סדר גודל.
מן הסתם ככל שאתה מוכר פחות מהתיק שלך בשביל איזון ההשפעה קטנה.
אבל לפי המספרים שהבאתי אתה יכול לראות שזה לחלוטין לא זניח.

 

[חתול לילה]

אבל הכוונה היא שאתה מוכר את כל התיק פעם בשנה בשביל איזון.

זה בלתי סביר.

הנחות סבירות יותר:
התיק הוא חצי-חצי אג"ח מניות.
המניות נותנות 7% והאג"ח 1%.
אז האיזון השנתי הוא העברה של 3% מצד לצד.

מכיוון שזה 1/30 מההנחה שלך, אז בהערכה גסה צריך לחלק את התוצאה שלך ב- 30.

אתה יכול לראות שזה לחלוטין לא זניח.

זניח לחלוטין.

 

[roneng]

זה בלתי סביר.

לא טענתי שזה סביר.
הבאתי את זה לצרכי הבנת המסגרת מבחינה מספרית.

הנחות סבירות יותר:
התיק הוא חצי-חצי אג"ח מניות.
המניות נותנות 7% והאג"ח 1%.
אז האיזון השנתי הוא העברה של 3% מצד לצד.

זה תיק מאוד פשוט. לפי השאלה של פות"ש אני מניח שהוא מדבר על תיקים מסובכים יותר שדורשים יותר איזונים.
בשביל תיק פשוט של 2 ניירות לא צריך תוכנות מסובכות, מספיק אקסל. כשאנשים משתמשים ב PV הן לרוב בודקים תיקים עם קצת יותר מ2 ניירות.

 

[AntiLopa]

בניתי לזה אקסל על תיק IRA TQQQ-TMF
בגלל שהתיק מאוד וולוטלי יש 4 איזונים בשנה.

על פני 12 שנה, עם 300 אלף התחלתי וללא הפקדות
בתיק הרגיל עשיתי פי 77.6 ושילמתי 6 מיליון (מיסים ועמלות)
ב-IRA עשיתי פי 110 ושילמתי 6.7 מיליון (מיסים ועמלות)

 

[חתול לילה]

בניתי לזה אקסל על תיק IRA TQQQ-TMF
בגלל שהתיק מאוד וולוטלי יש 4 איזונים בשנה.

על פני 12 שנה, עם 300 אלף התחלתי וללא הפקדות
בתיק הרגיל עשיתי פי 77.6 ושילמתי 6 מיליון
ב-IRA עשיתי פי 110 ושילמתי 2.1 מיליון

סביר להניח שיש לך טעות, אף השקעה לא מכפילה פי 77 ב- 12 שנה.
ב- 10 שנים אפשר לקוות לפי 2.

 

[AntiLopa]

אלה הנתונים, אין טעות (אחרי העריכה האחרונה ).

 

[כימאי]

אלה הנתונים, אין טעות (אחרי העריכה האחרונה ).

ה"נתונים" שלך אם כך מכילים ספקולציות לא מציאותיות לגבי העתיד.

 

[AntiLopa]

הנתונים הם הנתונים.
והדיון הזה לא עסק בתשואות של התיק.

מכיוון שלא קיבלתי תשובה פה בניתי אקסל שנתן לי את התשובה לגבי עמלות/מיסים.

לדעתי בתיקים הרבה פחות וולטלים, או בעלי תשואה נמוכה - ההבדל הוא זניח יותר.

כמובן שהמינוס בתיק הזה - כשרוצים לממש זה הכל.

 

[אורי ג.]

על פני 12 שנה, עם 300 אלף התחלתי וללא הפקדות
בתיק הרגיל עשיתי פי 77.6 ושילמתי 6 מיליון (מיסים ועמלות)
ב-IRA עשיתי פי 110 ושילמתי 6.7 מיליון (מיסים ועמלות)

הנתונים שלך ככל הנראה שגויים, מצרף נתונים (ללא מס).
אגב הגיוני מאד שהתיק הזה יצליח מאד בשוק עולה ובריביות יורדות, בשוק יורד בריביות עולות הוא פשוט ימחק.

Backtest Portfolio Asset Allocation

Analyze and view backtested portfolio returns, risk characteristics, standard deviation, annual returns and rolling returns

www.portfoliovisualizer.com

 

[יעקב 1]

וולוטלי

תסכים להסביר?

 

[AntiLopa]

זה תיק ממונף פי 3, עולה ויורד הרבה. יש סיכוי גדול שכל איזון יהיה גדול מה שגורר עליות איזון גדולות (אלא אם אתה ב-IRA).

 

[AntiLopa]

אוסיף עוד נתון - תאריך האיזון יכול להיות בעל השפעה עצומה על ביצועי התיק.

https://imgur.com/a/D1BuQLO​