אז....הצטרפתי לפרוייקט של "דרך ערך"

[חיים 111]

עד שלא יהיו נתיבי תחבורה ציבורית בכל כביש ראשי לא יהיה שום פתרון למצב.

תמיד אפשר לומר שעד שלא יהיה פתרון מלא לא יהיה פתרון למצב.
השאלה היא, האם אפשר לממש פתרון ביניים...
מצד שני, לדעתי האישית, אין שום בעיה לסלול נת"צ בכל כביש ראשי. כל מה שצריך זה קצת צבע צהוב...

קח פתרון יותר הגיוני בראיה לטווח ארוך - הממשלה תחליט שכל עסק שמעסיק 100 עובדים ומעלה ויעביר את העסק שלו מחוץ לת"א יקבל פטור מארנונה והטבות מס למשך X שנים, כדי לפזר את מקומות התעסוקה בכל הארץ ולא רק בעיר אחת.
וכך כגודל המרחק מת"א, ינתן פטור גדול יותר.

תטיל מס גודש, והעסק ישקול לעבור בעצמו...

 

[משתמש לא פעיל]

תמיד אפשר לומר שעד שלא יהיה פתרון מלא לא יהיה פתרון למצב.
השאלה היא, האם אפשר לממש פתרון ביניים...
מצד שני, לדעתי האישית, אין שום בעיה לסלול נת"צ בכל כביש ראשי. כל מה שצריך זה קצת צבע צהוב...

תטיל מס גודש, והעסק ישקול לעבור בעצמו...

בסוף יש גבול פיזי לכמות הכבישים שניתן לסלול, מה גם שקצב הגידול בכמות הרכבים החדשים שעולים על הכביש כל שנה עולה על כמות הכבישים שנסללים. תחבורה ציבורית טובה יכולה להיות פתרון אחד, אבל לפזר מקומות תעסוקה יצור פתרון הרבה יותר טוב.
אם זה לא קורה מספיק, כנראה שההטבות שהמדינה מחלקת לא מספיק אטקרטיביות

 

[אורי ג.]

, אבל לפזר מקומות תעסוקה יצור פתרון הרבה יותר טוב.
אם זה לא קורה מספיק, כנראה שההטבות שהמדינה מחלקת לא מספיק אטקרטיביות

הטענה שלך שגויה, אתה מנסה להנדס את רצונות האנשים וזה לא עובד ככה, האנשים מצביעים ברגליים.
בכל העולם האנשים הולכים ומתקבצים בתוך ערי ענק והפריפריות קטנות, ישראל לא שונה בזה.

 

[חיים 111]

לפזר מקומות תעסוקה יצור פתרון הרבה יותר טוב.

למה אתה חושב שפזור מקומות תעסוקה לא יקרה על ידי הטלת גודש?
אם אתה מניח שיש עסק עם 100 עובדים, שאם תתן לו הטבות מס\ארנונה בשווי X לחודש הוא יעבור למקום אחר, ההגיון אומר שאם נטיל על העובדים שלו אגרת גודש חודשית בשווי X/100 הוא גם יעבור...
לחילופין, במקום לעבור, הוא יכול לבצע הנמכה של כמות המכוניות שהעובדים מכניסים לאגרה, כמו קארפול, הסעות מאורגנות ועוד.
במצב הזה, אנחנו מאפשרים לו לבחור לא רק בין להשאר במקום לבין שינוי קיצוני של מעבר, אלא גם את האפשרות להישאר במקום ולצמצם את מספר המכוניות שהוא מכניס.

 

[משתמש לא פעיל]

למה אתה חושב שפזור מקומות תעסוקה לא יקרה על ידי הטלת גודש?.

יש כבר אגרת גודש בדמות מחיה יקרה יותר (משמעותית) בת"א לעומת הפריפריה. עדיין אנשים מעדפים להצטופף בדירת פשפשים .וכמובן מחירי הנדלן העסקי. אי אפשר להשתמש רק במקל, צריך גם גזר

 

[דור ה-Z]

בסוף יש גבול פיזי לכמות הכבישים שניתן לסלול, מה גם שקצב הגידול בכמות הרכבים החדשים שעולים על הכביש כל שנה עולה על כמות הכבישים שנסללים. תחבורה ציבורית טובה יכולה להיות פתרון אחד, אבל לפזר מקומות תעסוקה יצור פתרון הרבה יותר טוב.
אם זה לא קורה מספיק, כנראה שההטבות שהמדינה מחלקת לא מספיק אטקרטיביות

השאלה היא האם בכלל משתלם למישהו במדינה לחשוב לפזול לכיוון של תחב''צ, בהינתן המצב בו הרכב הפרטי הוא יופי של פרה חולבת למיסים (בערך 50 מיליארד בשנה למיטב זכרוני)+מנוע הצמיחה העיקרי של המשק
מי יוותר על דבר כזה?

 

[חיים 111]

משתלם למישהו במדינה

אתה מתכוון לממשלה כנראה.
אם תזכור מהצד השני את הפגיעה בפריון, נשארת רק הפרה החולבת, בלי מנוע הצמיחה.
אני מסכים שזה אחד הכשלים של ממשלה. לכן אני דווקא רואה את הסיכוי לפתרון ב"אגרות גודש". שם יש משהו שיכסה את הפגיעה הצפויה מהפחתת מיסי הרכב.

אי אפשר להשתמש רק במקל, צריך גם גזר

זה שאנשים מעדיפים לגור בת"א זה ידוע.
עכשיו, בוא נניח שיש לנו מישהו שמוכן לגור בדירת פשפשים בת"א ולשלם עליה 1000 ש"ח יותר מדירת 3 חדרים במקום אחר. אבל אם הפער יהיה 1500, הוא ילך לגור במקום אחר.
אם למדינה יש אינטרס להוציא אותו מתל אביב, היא יכולה לעשות את זה בשתי דרכים, שבשתיהן הפער עולה ל-1500:
1. להציע לו עוד 500 ש"ח אם הוא יעבור למקום אחר.
2. להטיל מס "מגורים בת"א" בגובה 500 ש"ח.

נניח גם שהגענו למסקנה ש-500 ש"ח זה בדיוק הסכום שאם נטיל כמס \ ניתן לאלו שעוזבים, יהיו מספיק אנשים שיעזבו, כך שתל אביב תהפוך לגן עדן תחבורתי.

גם המקל וגם הגזר יעבדו. השאלה היא, במה עדיף להשתמש? לדעתי המקל עדיף גם במישור המוסרי וגם במישור המעשי.
במישור המוסרי, זה נחמד מאוד להיות נדיב ולומר "נאסוף כסף מכל המדינה כדי להוציא אנשים מת"א". אבל השאלה היא למי זה עוזר שאנשים יוצאים מתל אביב, והאם מוצדק לאסוף מכלל האוכלוסיה בשביל המטרה הזו, או שדווקא עדיף שאלו שנשארים בתל אביב ונהנים מזה שקצת יותר מרווח שם (שזו המטרה שאנחנו בכלל מוכנים לתת את הגזר הזה), הם אלו שיממנו את הגזר?
מצד שני, אם אני מטיל את מימון הגזר על אלו שנשארים, זה בדיוק להשתמש עליהם במקל...
בצד השני של המשוואה - נניח והאנשים עוברים לבאר שבע. עכשיו, בבאר שבע, יש שני שכנים, שאחד מהם מקבל גזר של 500 ש"ח מהמדינה, והשני לא. למה? כי השכן שמקבל, גר פעם בתל אביב והסכים לצאת. האם זה מוסרי לתת פרס רק לאלו שיצרו את הבעיה והסכימו להפסיק אותה, ולא לאלו שלא יצרו אותה מלכתחילה?

במישור המעשי, הגזר צריך מקור תקציבי, והמקל להיפך, הוא מקור תקציבי בעצמו.
כשמסתכלים על כל כך הרבה מטרות טובות שלא יוצאות אל הפועל בגלל סיבות של תקציב, אם אפשר להשיג את אותה המטרה בצורה קצת אחרת בלי בעיות תקציביות, ברור שעדיף להוציא אותה אל הפועל ולא לחכות כמה שנים עד שימצאו לה את המקור התקציבי.

 

[Klaus]

מסתבר שדן אריאלי חילחל עמוק אל תוך הפעילות של משרדי הממשלה.
זה מגניב. הניסיון לשנות מציאות באמצעות פסיכולוגיה קצת יותר מחוכמת ולא רק במקלות וגזרים קלאסיים.

מעניין מי עומד מאחורי הניסוי הזה.

 

[קורא הדוק]

מי עומד מאחורי הניסוי הזה

הוא

דן אריאלי

התקנתי גם. ננסה, נראה איך זה יעבוד.
לגבי ניטור התנועה שלי, זה אולי טיפה מעיק אבל אני לא ראש ממשלה אז לא חושב שפירוט המקומות שאני מבקר בהם מעניין מישהו.
חוץ מזה, ידידה שלי עובדת בפרוייקט במחלקה המשפטית ודואגת שהמידע יהיה מוגן ולא יזלוג החוצה.

ועוד דבר, יש שתי חברות מתפעלות: פוינטר וסלופארק.
לפי מה שהבנתי, סלופארק משתמשים בהתקן שמתחבר לפורט OBD של הרכב וזה פותח פתח לפריצה והשתלטות על הרכב מרחוק.
פוינטר לעומת זאת משתמשים בהתקן נפרד שלא מתחבר לרשת של הרכב (רק לחשמל).

ועוד דבר (לגברים פרנואידים שבינינו): אולי שווה להרחיק את ההתקן כמה שיותר מאיזור החלציים כי הוא בכל זאת משדר.

 

[efrattgl]

תכלס, אם מישהו רוצה לעקוב אחרייך הוא לא צריך את פנגו ולא את וויז... ואם אתה שואל אותי הפורמט הזה יפה מאוד והלוואי שזה יצליח ובאמת תרד כמות המכוניות מהכביש.. אין פיתרון קסם לפקקים אבל זו התחלה

 

[mark18]

תכלס, אם מישהו רוצה לעקוב אחרייך הוא לא צריך את פנגו ולא את וויז

החשיבה הזאת לא נכונה, תמיד אפשר לרגל אחרי מישהו בדרכים שונות, השאלה בעלות המעקב. עלות מעקב פיזית (או הצמדת מאתר GPS מתחת לרכב) היא גבוהה ולכן מצומצמת מאוד, עלות המעקב הדיגיטלי היא זולה מאוד כלומר מאפשרת מעקב של 7\24 בscale ענק, ואף בנייה של מאגר מידע שניתן בקלות לשוות מול מאגרים אחרים, כדאי גם לציין כי המאגר עלול לדלוף ולהגיע לגורמים עבריינים (אגרון).
מדהים אותי שאנשים מוותרים מרצונם החופשי על הפרטיות שלהם בטענה "גם ככה יודעים עלי הכל\אין לי מה להסתיר" וכו.

 

[sun_light]

עוד דבר (לגברים פרנואידים שבינינו): אולי שווה להרחיק את ההתקן כמה שיותר מאיזור החלציים כי הוא בכל זאת משדר.

אין ממש ברירה אחרת.
הוא מתקין את זה ושם את המכשיר ליד הפיוזים. ככה ש...אתה מקבל את כל החבילה

מדהים אותי שאנשים מוותרים מרצונם החופשי על הפרטיות שלהם בטענה "גם ככה יודעים עלי הכל\אין לי מה להסתיר"

מסכים.
מידע שווה המון כסף . ואני ארגיש רע אם מישהו יעשה עלי קופה
ובכל זאת הצטרפתי...