1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

תיק השקעות פאסיבי Take 2

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Lior$1, ‏5/5/19.

  1. Lior$1

    Lior$1 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏9/4/19
    הודעות:
    9
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפני כחודשיים שאלתי פה בפורום לגבי תיק השקעות חדש. מאז קראתי עוד הרבה ולמדתי ממה שעניתם לי.
    החלטתי לפתוח תיק השקעות פאסיבי עם כמה שיותר קרנות מחקות בפילוג הבא:
    קרן מחקה אג"ח ממשלתית (20%~): האם לחלק לשתי קרנות (אחת צמודת מדד ואחת לא-צמודה) או לקנות קרן אחת משולבת (50% שקלית, 50% ריבית קבועה)?
    ~75% מניות:
    50% קרן מחקה מדד MSCI World
    10% שווקים מתעוררים
    5% Small cap - מה שיש זה Russell 2000 לא מגודרת. כמה אתם מציעים להשקיע ב-Small cap? חשבתי בין 5-10%. אין כרגע קרן מחקה עולמית של Small cap אלא רק קרנות סל. אני מעדיף באופן כללי לקנות כמה שיותר קרנות מחקות כדי שאוכל להפקיד כל חודש סכום ולאזן פעם בחצי שנה/שנה, לכן נשאר רק Russell 2000.
    איך ניתן לאזן קרנות סל אם לא ניתן להפקיד אליהן בהוראת קבע?
    5-10% נדל"ן דרך קרנות ריט: ממה שקראתי VNQ+VNQI מכסות היטב את רוב הנדל"ן האמריקאי והעולמי.
    ~5% מתכות יקרות - סל של 4 המתכות GLTR כדי לגוון ולא להשקיע רק בזהב (המדד ממילא כולל בסביבות 50% זהב כך שהוא עוקב אחריו לא רע).
    כפי שניתן לראות, הרוב מורכב מקרנות מחקות, כאשר קרנות סל רק כשאין ברירה.
    מה דעתכם?
     
  2. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    1,849
    לדעתי עדיף להימנע משילובים כי אז אין שליטה על מה שקורה. קשה לעקוב שכל פלח השיג את התשואה שהוא התחייב לה.

    באופן כללי אני נגד שברירי אחוזים בתיק, כי לא תהיה להם השפעה מעשית לשום כיוון.
     
    אלכס ח ו-לעניות דעתי אוהבים את זה.
  3. bengi

    bengi משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏16/9/18
    הודעות:
    38
    לייקים שהתקבלו:
    19
    אני אישית מאמין במשפט "היופי הוא בפשטות".
    לא חושב שתיק השקעות צריך לכלול יותר מ3-4 ניירות ערך.
    לצורך העניין גם אם תרוויח תשואה עודפת בחלק המנייתי שלך לעומת תיק שמכיל 75% קרן מחקת מדד MSCI WORLD, לא בטוח שזה שווה את כמות האיזונים והעמלות שיבואו בדרך.
     
    monkey22 ו-אורי ג. אוהבים את זה.
  4. Lior$1

    Lior$1 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏9/4/19
    הודעות:
    9
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז על מה אתה ממליץ לוותר קודם כל? ריט, מתכות יקרות או small cap?
    הרעיון במתכות יקרות הוא גידור ואולי גם אפשרות להרוויח ממתכות מסוימות (כמו שהיה מפלדיום).
     
  5. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    1,352
    אתה מציג תיק מנותק מקונטקסט... כדי להביע דעה כדאי שתגיד מי אתה, מה אתה, מה המטרות שלך וכולי וכולי...

    ובכל זאת -
    כמו ש @bengi אמר:
    וגם זה יותר מדי לדעתי (אלא אם כן יש לך סיבה מספיק טובה).

    ככל הנראה הוא לא.

    גידור למה?
     
    bengi אוהב/ת את זה.
  6. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,510
    לייקים שהתקבלו:
    7,733
     
    FIYaacov ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  7. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    1,352
     
  8. כימאי

    כימאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    752
    לייקים שהתקבלו:
    648
    רצוי שהקרנות יהיו מחקות כמה שיותר מהשוק הסחיר העולמי, אבל מספר הקרנות בתיק רצוי שיהיה כמה *שפחות*.
     
    Yoss, חתול לילה ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  9. ניצן המצוין

    ניצן המצוין משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/18
    הודעות:
    142
    לייקים שהתקבלו:
    44
    למה כולכם חושבים ש6-7 קרנות זה הרבה מידי, הייתי מבין לו הייתה מציעה תיק של 25 קרנות מחקות שונות עם הקצאת נכסים מורכבת, אבל עד כ10 קרנות למישהי שמבינה בשוק ההון נראה סביר בהחלט.
    2-4 קרנות מתאים לאלו של שגר ושכח, חברה שיסתכלו על התיק אולי פעם בשנה ולא מעניין אותם שוק ההון.
    לגבי האם הבחירה מתאימה לצרכיה, לא יודע, אין פירוט מספיק של פות"ש
     
    Lior$1 אוהב/ת את זה.
  10. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,890
    לייקים שהתקבלו:
    8,357
    כי את כל הקרנות שהוא ציין ניתן לסכם ב-2-3 ניירות.
    במצב הזה הוא סתם משלם עוד עמלות.
     
    monkey22, אורי ג. ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  11. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    645
    לייקים שהתקבלו:
    453
    1-2

    משחקים. אם זה לכיף אחלה, אבל אין מה לקצוץ את התיק לחלקים כל כך קטנים. אני לא יודע מה גודל התיק האבסולוטי שלך, אבל אם 5% מהתיק יעשה 1% יותר תשואה מהפלח המנייתי העיקרי, זה יזיז לך?
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  12. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    847
    לייקים שהתקבלו:
    688
    למה אתה חושב שלא?
    זה הרבה ללא קשר להבנה בשוק ההון
    עניין בשוק ההון = צריך לקנות הרבה קרנות?


    אני חושב שאתה רוצה לעשות כיף יותר מאשר אתה רוצה לעשות כסף.
    בשוק ההון לרוב ככל שיותר כיף לך - אתה מפסיד יותר
     
    monkey22, כימאי ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  13. ניצן המצוין

    ניצן המצוין משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/18
    הודעות:
    142
    לייקים שהתקבלו:
    44
    כי האדם הסביר יכול בהחלט לקנות למכור ולהחליט על יחסים גם כאשר יש 5-10 קרנות,
    לא קשור להבנה אלא לעניין בדקויות, למי שלא שיקנה מדד מניות בינ"ל, מדד אג"ח לטווח המתאים ויחליט על היחס בינהם.
    מי שיותר מעניין אותו יכול להחליט לפצל את המניות למספר מדדים גם כך את האג"ח, לקנות מניות בענף מסוים, סחורות, נדל"ן או כל ענף אחר שמחליט שמתאים לו, שברור שזה רק משפר מעט את הביצועים ומקטין בקצת את רמת הסיכון.
    זאת דעתי.
     
  14. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,056
    לייקים שהתקבלו:
    2,079
    זה משפט די שגוי (או לפחות דורש הוכחה).
     
  15. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,663
    לייקים שהתקבלו:
    4,953
    מצטרף לתגובה מעליי
    התפזרות != פיזור
     
  16. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    645
    לייקים שהתקבלו:
    453
    לא.
     
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,108
    לייקים שהתקבלו:
    4,485
    לא הבנתי מה יש לך נגד קרנות סל ולמה אתה חושב שאי אפשר לאזן.
    פשוט קונים יותר ממה שצריך וקונים פחות (או אפילו מוכרים) ממה שצריך מנגד.
    אין באמת הבדל בין זה לבין קרנות אחרות.
     
  18. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    847
    לייקים שהתקבלו:
    688
    רק עכשיו אני מבין שאתה מפספס את כל הקונספט של השקעה פאסיבית מפוזרת מבוססת מדדים.

    זה לא שהשקעה פאסיבית בקרן עולמית היא נחותה מהשקעות סלקטיבית אבל נוחה יותר.

    המנטרה היא - שפועל, בתכלס, בעוד 30 שנה - סביר להניח שככל שתשקיע בפחות קרנות (שמשיגות את היעדים שלך) כך הרווח שלך יהיה גדול יותר (מסיבות רבות כמו עלויות עמלות, אקטיביות יתר בבחירת השקעות וכו).

    זאת אומרת:
    קצת קרנות = יותר כסף מהרבה קרנות.

    לכן כנראה שבקניה של קרנות רבות אתה תפגע בתשואה שלך, לא תגדיל אותה.
     
  19. ניצן המצוין

    ניצן המצוין משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/18
    הודעות:
    142
    לייקים שהתקבלו:
    44
    הוספת רכיב אחר בעל מתאם נמוך עם המניות שהשקעת קודם, תקטין את הסטיית תקן בתיק, ובכך את הסיכוי למכירה מפחד בעת משבר
     
  20. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    1,352
    זה לא מה שטענת מקודם. מה שטענת מקודם זה שהוספת רכיב תקטין סיכון ותגדיל תשואה.
    מה שאתה טוען עכשיו היא טענה פסיכולוגית וזה מאוד אינדבידואלי.
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מעבר לאירופה, תיק ההשקעות הפאסיבי שלי פינת המשקיעים ‏אתמול ב- 01:36
השוואה חישובית בין תיקים מנוהלים להשקעה דרך בית השקעות פינת המשקיעים ‏ביום שישי ב- 21:11
דעות בדבר הרכב תיק ההשקעות שלי - טיוטא ראשונית פינת המשקיעים ‏9/6/19
שאלות בנוגע לפלח המנייתי בתיק השקעות פינת המשקיעים ‏3/6/19
התקדמות בתיק השקעות אינטראקטיב ישראל פינת המשקיעים ‏3/6/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.