• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק השקעות פאסיבי Take 2

  • פותח הנושא פותח הנושא Lior$1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Lior$1

משתמש רשום
הצטרף ב
9/4/19
הודעות
13
דירוג
0
לפני כחודשיים שאלתי פה בפורום לגבי תיק השקעות חדש. מאז קראתי עוד הרבה ולמדתי ממה שעניתם לי.
החלטתי לפתוח תיק השקעות פאסיבי עם כמה שיותר קרנות מחקות בפילוג הבא:
קרן מחקה אג"ח ממשלתית (20%~): האם לחלק לשתי קרנות (אחת צמודת מדד ואחת לא-צמודה) או לקנות קרן אחת משולבת (50% שקלית, 50% ריבית קבועה)?
~75% מניות:
50% קרן מחקה מדד MSCI World
10% שווקים מתעוררים
5% Small cap - מה שיש זה Russell 2000 לא מגודרת. כמה אתם מציעים להשקיע ב-Small cap? חשבתי בין 5-10%. אין כרגע קרן מחקה עולמית של Small cap אלא רק קרנות סל. אני מעדיף באופן כללי לקנות כמה שיותר קרנות מחקות כדי שאוכל להפקיד כל חודש סכום ולאזן פעם בחצי שנה/שנה, לכן נשאר רק Russell 2000.
איך ניתן לאזן קרנות סל אם לא ניתן להפקיד אליהן בהוראת קבע?
5-10% נדל"ן דרך קרנות ריט: ממה שקראתי VNQ+VNQI מכסות היטב את רוב הנדל"ן האמריקאי והעולמי.
~5% מתכות יקרות - סל של 4 המתכות GLTR כדי לגוון ולא להשקיע רק בזהב (המדד ממילא כולל בסביבות 50% זהב כך שהוא עוקב אחריו לא רע).
כפי שניתן לראות, הרוב מורכב מקרנות מחקות, כאשר קרנות סל רק כשאין ברירה.
מה דעתכם?
 
קרן מחקה אג"ח ממשלתית (20%~): האם לחלק לשתי קרנות (אחת צמודת מדד ואחת לא-צמודה) או לקנות קרן אחת משולבת (50% שקלית, 50% ריבית קבועה)?
לדעתי עדיף להימנע משילובים כי אז אין שליטה על מה שקורה. קשה לעקוב שכל פלח השיג את התשואה שהוא התחייב לה.

~5% מתכות יקרות

באופן כללי אני נגד שברירי אחוזים בתיק, כי לא תהיה להם השפעה מעשית לשום כיוון.
 
אני אישית מאמין במשפט "היופי הוא בפשטות".
לא חושב שתיק השקעות צריך לכלול יותר מ3-4 ניירות ערך.
לצורך העניין גם אם תרוויח תשואה עודפת בחלק המנייתי שלך לעומת תיק שמכיל 75% קרן מחקת מדד MSCI WORLD, לא בטוח שזה שווה את כמות האיזונים והעמלות שיבואו בדרך.
 
אז על מה אתה ממליץ לוותר קודם כל? ריט, מתכות יקרות או small cap?
הרעיון במתכות יקרות הוא גידור ואולי גם אפשרות להרוויח ממתכות מסוימות (כמו שהיה מפלדיום).
 
אתה מציג תיק מנותק מקונטקסט... כדי להביע דעה כדאי שתגיד מי אתה, מה אתה, מה המטרות שלך וכולי וכולי...

ובכל זאת -
כמו ש @bengi אמר:
לא חושב שתיק השקעות צריך לכלול יותר מ3-4 ניירות ערך.
וגם זה יותר מדי לדעתי (אלא אם כן יש לך סיבה מספיק טובה).

לצורך העניין גם אם תרוויח תשואה עודפת בחלק המנייתי שלך
ככל הנראה הוא לא.

הרעיון במתכות יקרות הוא גידור ואולי גם אפשרות להרוויח ממתכות מסוימות (כמו שהיה מפלדיום).
גידור למה?
 
החלטתי לפתוח תיק השקעות פאסיבי עם כמה שיותר קרנות מחקות בפילוג הבא:
רצוי שהקרנות יהיו מחקות כמה שיותר מהשוק הסחיר העולמי, אבל מספר הקרנות בתיק רצוי שיהיה כמה *שפחות*.
 
למה כולכם חושבים ש6-7 קרנות זה הרבה מידי, הייתי מבין לו הייתה מציעה תיק של 25 קרנות מחקות שונות עם הקצאת נכסים מורכבת, אבל עד כ10 קרנות למישהי שמבינה בשוק ההון נראה סביר בהחלט.
2-4 קרנות מתאים לאלו של שגר ושכח, חברה שיסתכלו על התיק אולי פעם בשנה ולא מעניין אותם שוק ההון.
לגבי האם הבחירה מתאימה לצרכיה, לא יודע, אין פירוט מספיק של פות"ש
 
למה כולכם חושבים ש6-7 קרנות זה הרבה מידי, הייתי מבין לו הייתה מציעה תיק של 25 קרנות מחקות שונות עם הקצאת נכסים מורכבת, אבל עד כ10 קרנות למישהי שמבינה בשוק ההון נראה סביר בהחלט.
2-4 קרנות מתאים לאלו של שגר ושכח, חברה שיסתכלו על התיק אולי פעם בשנה ולא מעניין אותם שוק ההון.
לגבי האם הבחירה מתאימה לצרכיה, לא יודע, אין פירוט מספיק של פות"ש
כי את כל הקרנות שהוא ציין ניתן לסכם ב-2-3 ניירות.
במצב הזה הוא סתם משלם עוד עמלות.
 
לא חושב שתיק השקעות צריך לכלול יותר מ3-4 ניירות ערך
1-2

כמה אתם מציעים להשקיע ב-Small cap? חשבתי בין 5-10%.
5-10% נדל"ן דרך קרנות ריט
משחקים. אם זה לכיף אחלה, אבל אין מה לקצוץ את התיק לחלקים כל כך קטנים. אני לא יודע מה גודל התיק האבסולוטי שלך, אבל אם 5% מהתיק יעשה 1% יותר תשואה מהפלח המנייתי העיקרי, זה יזיז לך?
 
למה כולכם חושבים ש6-7 קרנות זה הרבה מידי
למה אתה חושב שלא?
עד כ10 קרנות למישהי שמבינה בשוק ההון נראה סביר בהחלט.
זה הרבה ללא קשר להבנה בשוק ההון
2-4 קרנות מתאים לאלו של שגר ושכח, חברה שיסתכלו על התיק אולי פעם בשנה ולא מעניין אותם שוק ההון.
עניין בשוק ההון = צריך לקנות הרבה קרנות?


אני חושב שאתה רוצה לעשות כיף יותר מאשר אתה רוצה לעשות כסף.
בשוק ההון לרוב ככל שיותר כיף לך - אתה מפסיד יותר
 
למה אתה חושב שלא?

זה הרבה ללא קשר להבנה בשוק ההון
עניין בשוק ההון = צריך לקנות הרבה קרנות?

כי האדם הסביר יכול בהחלט לקנות למכור ולהחליט על יחסים גם כאשר יש 5-10 קרנות,
לא קשור להבנה אלא לעניין בדקויות, למי שלא שיקנה מדד מניות בינ"ל, מדד אג"ח לטווח המתאים ויחליט על היחס בינהם.
מי שיותר מעניין אותו יכול להחליט לפצל את המניות למספר מדדים גם כך את האג"ח, לקנות מניות בענף מסוים, סחורות, נדל"ן או כל ענף אחר שמחליט שמתאים לו, שברור שזה רק משפר מעט את הביצועים ומקטין בקצת את רמת הסיכון.
זאת דעתי.
 
איך ניתן לאזן קרנות סל אם לא ניתן להפקיד אליהן בהוראת קבע?
לא הבנתי מה יש לך נגד קרנות סל ולמה אתה חושב שאי אפשר לאזן.
פשוט קונים יותר ממה שצריך וקונים פחות (או אפילו מוכרים) ממה שצריך מנגד.
אין באמת הבדל בין זה לבין קרנות אחרות.
 
כי האדם הסביר יכול בהחלט לקנות למכור ולהחליט על יחסים גם כאשר יש 5-10 קרנות,
לא קשור להבנה אלא לעניין בדקויות, למי שלא שיקנה מדד מניות בינ"ל, מדד אג"ח לטווח המתאים ויחליט על היחס בינהם.
מי שיותר מעניין אותו יכול להחליט לפצל את המניות למספר מדדים גם כך את האג"ח, לקנות מניות בענף מסוים, סחורות, נדל"ן או כל ענף אחר שמחליט שמתאים לו, שברור שזה רק משפר מעט את הביצועים ומקטין בקצת את רמת הסיכון.
זאת דעתי.
רק עכשיו אני מבין שאתה מפספס את כל הקונספט של השקעה פאסיבית מפוזרת מבוססת מדדים.

זה לא שהשקעה פאסיבית בקרן עולמית היא נחותה מהשקעות סלקטיבית אבל נוחה יותר.

המנטרה היא - שפועל, בתכלס, בעוד 30 שנה - סביר להניח שככל שתשקיע בפחות קרנות (שמשיגות את היעדים שלך) כך הרווח שלך יהיה גדול יותר (מסיבות רבות כמו עלויות עמלות, אקטיביות יתר בבחירת השקעות וכו).

זאת אומרת:
קצת קרנות = יותר כסף מהרבה קרנות.

לכן כנראה שבקניה של קרנות רבות אתה תפגע בתשואה שלך, לא תגדיל אותה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הוספת רכיב אחר בעל מתאם נמוך עם המניות שהשקעת קודם, תקטין את הסטיית תקן בתיק, ובכך את הסיכוי למכירה מפחד בעת משבר
זה לא מה שטענת מקודם. מה שטענת מקודם זה שהוספת רכיב תקטין סיכון ותגדיל תשואה.
מה שאתה טוען עכשיו היא טענה פסיכולוגית וזה מאוד אינדבידואלי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א אזרח אמריקאי שרוצה לפתוח תיק השקעות פאסיבי עם מינימום התעסקות שוק ההון 23
S פתיחת תיק השקעות פאסיבי שוק ההון 3
א תיק השקעות פאסיבי שוק ההון 10
ת ניהול תיק השקעות פאסיבי לפנסיונרים (70+) שוק ההון 19
L בניית תיק השקעות פאסיבי שוק ההון 4
W תיק השקעות פאסיבי ראשון ועשיית סדר בבלאגן שוק ההון 14
H מכירת תיק השקעות בבנק ורכישה מחדש של תיק פאסיבי שוק ההון 6
Et1 תיק השקעות פאסיבי של מתחיל שוק ההון 8
S תיק השקעות פאסיבי בנוסף למסחר אקטיבי במניות? שוק ההון 83
ה דירה או תיק השקעות פאסיבי שוק ההון 46
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
M איך להרכיב תיק השקעות ראשון? שוק ההון 3
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
ה תיק השקעות מול קופת גמל שוק ההון 61
F ניוד תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
B שאלות על ירושה של תיק השקעות שוק ההון 4
ס השתחרר מענק חתימה מהעבודה ומעוניין לפתוח תיק השקעות שוק ההון 2
E לא עושה כלום בעבודה מרוויח 20 ברוטו, תיק השקעות כמעט סביב ה2 מ' שקל. קללה או ברכה? יומני מסע אישיים 36
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4
B תיק השקעות וניתוק תושבות שוק ההון 3
B דרוש עזרה - מעוניין בספרי לימוד כהכנה לבחינות מנהל תיק השקעות שוק ההון 0
M אחי פצוע צה"ל עם הורי כאפוטרופוס. חשבתי להשקיע את הכסף עם מנהל תיק השקעות. דיברתי עם מיטב, והם לא רצו אפוטרופוס. איך מומלץ להשקיע כסף לבעל אפוטרופוס? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 18
Y תיק השקעות בפסגות שוק ההון 4
S 2 שאלות בנושא תיק השקעות ופיצויים פטורים ממס שוק ההון 28
S תיק השקעות שנצבר לפני חתונה, מה קורה בגירושים? אוף טופיק 13
נ המלצה על בית השקעות לניהול תיק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
מ תיק השקעות אישי אשמח לחו"ד שוק ההון 15
שם_משתמש פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לארהב שוק ההון 6
Y אסטרטגיה בבניית תיק השקעות שוק ההון 5
B תמהיל תיק השקעות - סיכון בינוני + שוק ההון 12
J האם יש לכם תיק השקעות אחד? שוק ההון 2
RL132 ניוד תיק השקעות מהבנק נתקל בסירוב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
B התלבטות לגבי פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לאוסטרליה שוק ההון 6
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
T העברת תיק השקעות מאבא לבן שוק ההון 3
A קובץ אקסל תיק השקעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
Gari שילוב אסטרטגיית "buy borrow die" מול תיק השקעות ב IB - עם אסטרטגיית אחוז המשיכה הבטוח שוק ההון 19
E רוצה לבנות תיק השקעות מפוזר. להיות ממוקד או לפזר? סביבות 400k שוק ההון 8
S עיתוי מכירת תיק השקעות לעניין סוף שנת מס שוק ההון 2
T תיק השקעות לבני 60+ שיקולים שאני מפספס? מיסים? שוק ההון 23
ה ניוד תיק השקעות מחשבון משותף לחשבון של אחד בני הזוג מיסים 2

נושאים דומים

Back
למעלה