• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

ניהול תיק השקעות פאסיבי לפנסיונרים (70+)

תופ

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/21
הודעות
23
דירוג
3
הי, אשמח לעזרה בעניין.

חמי וחמותי (פנסיונרים בני 70+) מנהלים כיום תיק השקעות ב״ניהול עצמי״ דרך הבנק. מטרת התיק היא שמירה על הכסף למטרות חירום, ולא למחייה שוטפת.

יועצת ההשקעות מתקשרת אליהם פעם ברבעון ומוציאה להם הנחיות (אותן הם מבצעים בעצמם דרך מערכת הבנק) לרכישת קרנות נאמנות כאלו ואחרות.
הרכב התיק הנוכחי הוא בערך %85 אג״חים והיתר מניות (ארץ וחו״ל, דרך קרנות מחקות), הנ״ל מיושם באמצעות 13 (!) קרנות נאמנות ישראליות, יקרות להחריד.
- עלות דמי ניהול התיק מטעם הבנק: 0.3%.
- עלות דמי ניהול קרנות נאמנות: 0.65% (משוער).
- עלות דמי משמרת קרנות נאמנות: 0.05% (משוער).
- לא יודע מהן עלויות קנייה/ומכירה ועוד.
- סה״כ מעריך שעלויות דמי ניהול התיק השנתיות הן: 1.2% (הערכת אופטימית). ובהתחשב בכך שמדובר בתיק אג״חי, המשמעות היא נתח משמעותי מהתשואה.

יש לכם המלצות כיצד ניתן ליישם בצורה פשוטה פרוטפוליו אג״חים בסיכון נמוך (מדינה וקונצרני)?
אני מנהל תיק מניות לעצמי, אבל מעדיף לא לנהל את הכסף שלהם בעצמי :) ולכן מחפש פיתרון צד ג׳ אמין וזול.
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
240
דירוג
241
אם המטרה היא שמירה על הכסף למטרות חירום, תיק השקעות זה כנראה לא הכלי נכון. כנראה פקדון קרמבולה או קרן כספית אם רוצים מעט יותר תשואה ישיגו את המטרה של נזילות עם שמירת ערך.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,268
דירוג
6,705
ולכן מחפש פיתרון צד ג׳ אמין וזול.
זה סתירה, אם יש צד ג' אז הוא רוצה להרוויח.

פתרון זול: לעבור לבית השקעות ולקנות קרן מחקה אחת על אג"ח ממשלתי.
יש גם קרנות מחקות על קונצרני בדרוג גבוה.
 

תופ

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/21
הודעות
23
דירוג
3
זה סתירה, אם יש צד ג' אז הוא רוצה להרוויח.
אין סתירה :) אני בעד שצד ג׳ ירוויח, רק שיהיה פחות מאחוז...

פתרון זול: לעבור לבית השקעות ולקנות קרן מחקה אחת על אג"ח ממשלתי.

תודה. יש הפניות לפרוטפוליו אג״חים לדוגמא בישראל (נגיד גרסת הboglehead הישראלית). תחום קצת יותר מסובך, גם דרך קרנות מחקות.
 

Homer

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
151
דירוג
180
יש קרנות מחקות של תל בונד 20, אפשר למצוא גם של אגח ממשלתי צמוד ולא צמוד. ההיצע של קרנות מחקות אגח לא גדול במיוחד , אז לא אמורה להיות טרחה גדולה מדי למצוא. אני משתמש באתר פאנדר funder.co.il כנקודת מוצא למחקר.
לא ממליץ , לא יועץ.
 

תופ

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/21
הודעות
23
דירוג
3
תודה רבה.
מתנצל על הטרחנות אבל יש לכם אולי רפרנסים לתמהילים לדוגמא? צמוד/לא צמוד? ממשלתי/קונצרני? אחזקה ישירה/קרנות.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,268
דירוג
6,705
תודה רבה.
מתנצל על הטרחנות אבל יש לכם אולי רפרנסים לתמהילים לדוגמא? צמוד/לא צמוד? ממשלתי/קונצרני? אחזקה ישירה/קרנות.

דוגמאות לא יעזרו לך, אתה צריך להחליט מה מטרת האג"ח שלך ולבחור בהתאם.

לדוגמה, צמוד נותן הגנה מאינפלציה, אבל אם אין אינפלציה אז התשואה שלו נמוכה יותר משקלי.
קונצרני נותן תשואה גבוהה יותר מאשר ממשלתי - אלא אם כן יש משבר ואז הוא נופל.

כל עוד אתה לא שולט בזה, אני מציע שלא תרכיב תיקים לאנשים אחרים.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,947
דירוג
1,821
רפרנסים לתמהילים לדוגמא?
אתה אוהב את המילה תמהיל? אולי מה שנכון זה סוג אחד בלבד?
אתה זוכר שזה מיועד לאנשים בני 70+ ?
 

Homer

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
151
דירוג
180
תודה רבה.
מתנצל על הטרחנות אבל יש לכם אולי רפרנסים לתמהילים לדוגמא? צמוד/לא צמוד? ממשלתי/קונצרני? אחזקה ישירה/קרנות.
כיוון שציינת שיש 13 קרנות, צעד ראשון יכול להיות לעבור עליהן ולראות שאתה לא מפוזר מדי על קרנות שבסופו של דבר משקיעות באותם ניירות. אם יש לך 2 קרנות שמשקיעות שתיהן בתל בונד 20, אפשר לשקול לאחד אותן לקרן הזולה מבין השתיים וכך לחסוך בעמלות (תיזהר אבל, יהיו לצעד כזה עלויות של קניה ומכירה ואולי תשלום מס רווחי הון).
לתת לך המלצה לתמהיל ספציפי זה לא כדאי, זה תלוי במה נוח להם להשקיע.
 

תופ

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/21
הודעות
23
דירוג
3
אתה אוהב את המילה תמהיל? אולי מה שנכון זה סוג אחד בלבד?
אתה זוכר שזה מיועד לאנשים בני 70+ ?

אני ממש אוהב את המילה "תמהיל", ונשמע שאתה כועס. אולי assets allocation יניח את דעתך...

חבל שלפורום כזה נפלא ומועיל מסתננים גם דושים...
 

תופ

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/21
הודעות
23
דירוג
3
כיוון שציינת שיש 13 קרנות, צעד ראשון יכול להיות לעבור עליהן ולראות שאתה לא מפוזר מדי על קרנות שבסופו של דבר משקיעות באותם ניירות. אם יש לך 2 קרנות שמשקיעות שתיהן בתל בונד 20, אפשר לשקול לאחד אותן לקרן הזולה מבין השתיים וכך לחסוך בעמלות (תיזהר אבל, יהיו לצעד כזה עלויות של קניה ומכירה ואולי תשלום מס רווחי הון).
לתת לך המלצה לתמהיל ספציפי זה לא כדאי, זה תלוי במה נוח להם להשקיע.

תודה רבה. חשבתי שאוכל לקחת מודלים של תיקי מניות וכנראה שזה לא יתאים.
 

תופ

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/21
הודעות
23
דירוג
3
דוגמאות לא יעזרו לך, אתה צריך להחליט מה מטרת האג"ח שלך ולבחור בהתאם.

לדוגמה, צמוד נותן הגנה מאינפלציה, אבל אם אין אינפלציה אז התשואה שלו נמוכה יותר משקלי.
קונצרני נותן תשואה גבוהה יותר מאשר ממשלתי - אלא אם כן יש משבר ואז הוא נופל.

כל עוד אתה לא שולט בזה, אני מציע שלא תרכיב תיקים לאנשים אחרים.

אם הייתי שולט לא הייתי שואל :) וברור שלא ארכיב לאף אחד תיקי השקעות. רק רוצה שיהיה לי משהו בראש כששוקלים כל מיני פתרונות צד ג, שכמו שאמרתי - דוחפים המון מוצרים.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,947
דירוג
1,821
אני ממש אוהב את המילה "תמהיל", ונשמע שאתה כועס. אולי assets allocation יניח את דעתך...
תמהיל זו מילה שיועצים בבנק ומשווקים שונים אוהבים להשתמש בה כדי להראות מתוחכמים.
על פי הודעת הפתיחה שלך נראה שיש טעם לשקול מוצר אחד בלבד של אגרות חוב, אז גם לא ברור מדוע asset allocation יתאים כאן.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,413
דירוג
11,862

תופ

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/21
הודעות
23
דירוג
3
תמהיל זו מילה שיועצים בבנק ומשווקים שונים אוהבים להשתמש בה כדי להראות מתוחכמים.
על פי הודעת הפתיחה שלך נראה שיש טעם לשקול מוצר אחד בלבד של אגרות חוב, אז גם לא ברור מדוע asset allocation יתאים כאן.

מבטיח שאני לא יועץ בבנק :)

מוצר אחד של אגחים זו אופציה קצת יותר מסוכנת לטעמי, כי גם כאן יש ערך לפיזור הסיכון. אלא המוצר מפוזר.

ניקח לדוגמא פרוטפוליו מפורסם של david swensen, בחלק האגחי שלו הוא ממליץ על שני סוגי אגחים שונים במהותם TIPS (אגחים ממשלתיים צמודי מדד) ואגחים של 30 שנה. יכול להעיד מקריאת הספר שלו שיש הסבר מפורט ומנומק מדוע כל אחד מסוגי הניע האלו (או assets) בעל מאפיינים וביצועים שונים.
ובספרים אחרים שקראתי (של אנשים חכמים אחרים) יש המלצות שונות ומנומקות על assets allocation אג"חי.

בישראל יש גם הבדלי מיסוי בין מוצרי האגחים מה שבכלל משמעותי.

אם יש המלצה לחומר קריאה או ספר ישראלי (ועדכני) שעוסק בהשקעות אגח, זה יהיה נפלא.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,947
דירוג
1,821
מבטיח שאני לא יועץ בבנק :)
זה ברור לי. חשבתי שאולי אתה מתייעץ עם מישהו כזה.
מוצר אחד של אגחים זו אופציה קצת יותר מסוכנת לטעמי, כי גם כאן יש ערך לפיזור הסיכון. אלא המוצר מפוזר.
אני לא רואה הגיון או סיכון במשפט הזה.
ניקח לדוגמא פרוטפוליו מפורסם של david swensen, בחלק האגחי שלו הוא ממליץ על שני סוגי אגחים שונים במהותם TIPS (אגחים ממשלתיים צמודי מדד) ואגחים של 30 שנה.
לא - אל תקח פורטפוליו מפורסם, מפני שהוא לא מיועד לזוג פנסיונרים בני 70+. מה שמתאים לך או לאנשים אחרים באמצע החיים לא מתאים להם.
תמיד יש להתאים את הנכסים לנסיבות האישיות.
בישראל יש גם הבדלי מיסוי בין מוצרי האגחים מה שבכלל משמעותי.
אשמח לשמוע למה אתה מתכוון. בכל מקרה זה חסר משמעות לחלוטין -
(פנסיונרים בני 70+)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y התלבטויות בנוגע להמשך ניהול תיק השקעות שוק ההון 3
י תיק השקעות משולב חיסכון\השקעה עבור הילדים - ניהול שוק ההון 14
McMurphy ניהול תיק פסיבי ת ב"בית השקעות" שוק ההון 29
ש ניהול עצמאי של תיק השקעות שוק ההון 1
M ״ניהול תיק השקעות״ לעומת ״פוליסת חיסכון״? שוק ההון 22
פשפש דמי ניהול תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
א ניהול תיק השקעות עצמאי- שאלות של מתחיל שוק ההון 3
ס אווטסורסינג לבניית תיק השקעות פשוט (ללא ניהול) צרכנות פיננסית 3
א ניהול תיק השקעות שוק ההון 4
L ניהול תיק השקעות מאוזן דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
מ ניהול תיק השקעות, תושב חו"ל שוק ההון 2
amikal תיק השקעות מנוהל ע"י בית השקעות ללא דמי ניהול? שוק ההון 18
1 ניהול תיק השקעות עם הטבות משמעותיות בעמלות שוק ההון 9
S ניהול תיק השקעות והקטנת מיסוי במצב של תושבות כפולה מיסים 4
ה ניהול תיק השקעות שוק ההון 5
א ניהול תיק ע"י בית השקעות שוק ההון 2
B ניהול תיק השקעות סולידי בשוק דובי שוק ההון 9
A ניהול פשוט של תיק עולמי שוק ההון 1
D ניהול כלל תיק ההשקעות בקרן השתלמות שוק ההון 1
M ניהול תיק פאסיבי חדש שוק ההון 7
gino מניות לטווח ארוך ניהול תיק אישי - עמלות שוק ההון 6
A ניהול תיק דיבידנדים- דרך איפה ניתן ללא עמלות חודשיות שוק ההון 35
A איך מאזנים בין נוחות ניהול תיק מול מיקסום חשיפה שוק ההון 70
S ניהול תיק שהתקבל בירושה שוק ההון 61
E עלות ניהול תיק עצמאי שוק ההון 3
flower ניהול תיק ההשקעות בעסק שוק ההון 3
B סימולציה תיק ישראלי אל מול קרן זרה - דמי ניהול שנתיים שוק ההון 6
7 דמי ניהול תיק ני״ע בבנק צרכנות פיננסית 30
ר שאלה בנושא עמלת ניהול תיק. שוק ההון 13
Y ניהול תיק ההשקעות דרך קרן השתלמות IRA שוק ההון 15
זרטוסטרא ניהול תיק בחשבון עצמאי + IRA צרכנות פיננסית 23
ע מחקרים המשווים השקעה בקרנות/ניהול תיק למדדים שוק ההון 3
F מבחינת ניהול השקעות - האם כדאי לקנות דירה להשקעה כמה שיותר יקרה? נדל"ן 11
M פיזור בין בתי השקעות VS דמי ניהול שוק ההון 2
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
A גמל להשקעה, סנופי ודמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ דמי ניהול באינפיניטי קרן השתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R אין מספיק מזומן בקה"ש IRA לצורך תשלום דמי ניהול חודשי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
י עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
G דמי ניהול שוק ההון 5
R קרנות איריות | האם קיים ניתוח שבוחן האם קיים יתרון במיסוי ריאלי על אף דמי ניהול גבוהים יותר? שוק ההון 9
Jtm פיצול פנסיה בין חברות כדי להינות מדמי ניהול אופטימליים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Y מה נחשב לדמי ניהול טובים בפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
י דמי ניהול והפקדה שונים בין סוכנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S ניהול דמי הניהול בטווח הארוך שוק ההון 20
O דמי ניהול בקרן הפנסיה + שאלה על ניהול קרן פנסיה באופן עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א דמי ניהול/משתנים/נאמנות בקרן סל בבורסה - מול קרן מנוהלת שוק ההון 20
א דמי ניהול נמוכים V.S קרן מחקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
י אי עמידה בהסכם דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V האם אני משלם דמי ניהול מוגזמים לקרן סל עוקבת S&P 500? שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה