קרן השתלמות או תיק השקעות

[guesto]

ההטבה הגדולה שאפשר לקחת הלואה ולא צריך למשוך את הכסף.

אפשר גם ב-IBKR, בריביות אפילו יותר טובות ויותר גמישות בהחזר. החיסרון זה שההלוואה פחות "מסודרת", יכול להיות margin call או שינוי תנאים.

 

[יהודה 12]

אפשר גם ב-IBKR, בריביות אפילו יותר טובות ויותר גמישות בהחזר. החיסרון זה שההלוואה פחות "מסודרת", יכול להיות margin call או שינוי תנאים.

זה הלואות רק להשקיע לא לצרכים פרטים,
לא?

 

[half-solid]

אפשר גם ב-IBKR, בריביות אפילו יותר טובות ויותר גמישות בהחזר. החיסרון זה שההלוואה פחות "מסודרת", יכול להיות margin call או שינוי תנאים.

וחשיפה אימתנית לדולר

כי בשקל הריביות לא אטרקטיביות

 

[klayhamn]

כן, 99.4%^55 יוצא בערך 71.8%. התשואה השנתית בכלל לא רלוונטית.

עריכה: סליחה, התשואה השנתית כן רלוונטית אבל רק לאופציה 2.

נכון, צודק, חישבתי את סך דמי הניהול מתוך הסכום שנותר בקה"ש במקום מתוך החלופה שבה לא נגבים דמי ניהול

על פניו, בדמי הניהול האלה - ה-CUT-OFF הוא בערך באיזור ה-35 שנים (שאחריהם הקה"ש מתחילה להיות פחות משתלמת).

בדמי ניהול נמוכים יותר (נניח 0.3%) המצב מן הסתם יותר טוב, וגם אחרי 55 שנה היא עדיין משתלמת יותר מממוסה.

(לפחות תחת הנחת התשואה הזו)

 

[יהודה 12]

אני מבין שהחשבון שלך הוא ל 100 אלף
אבל אם אני מתכנן להפקיד 20 - 30 כל שנה הפערים מצטמצמים לכמה שנים פחות
לא?

 

[roneng]

אוקיי, הבנתי את הטענה - אבל ע"פ חישוב שלי (ובהנחת תשואה שנתית של 4%), גם אחרי 55 שנים של דמי ניהול של 0.6% - מגיעים רק ל-15% מהסכום הכולל שנגרע, לעומת חשבון ממוסה שבו (בהנחה של אותה תשואה ואותו פרק זמן) נגרעים 20% מהסכום הכולל.

אתה מדבר על משיכה חד פעמית או משיכה בשלבים? כי גם זה משפיע.
אתה לוקח בחשבון הטבת מס רווחי הון בגיל פרישה?
אתה לוקח בחשבון שינוי סדר מכירה?

בסוף בתיק ממוסה התשלום המקסימלי שלך הוא 25% מס על הרווחים, אבל:
א. הרווחים במשיכה בשלבים הם נמוכים יותר מאשר במשיכה חד פעמית. במיוחד אם אתה מושך LIFO ובמיוחד בשנים הראשונות (כלומר עוד דחיית מס).
ב. בהרבה מקרים תשלם פחות מ25% מס על הרווחים.

דמי ניהול הם אמנם אקספוננציאליים, אבל גידול של חצי אחוז בשנה לא היה מביא אותך רחוק... זה כמו לשים פקדון בבנק ולצפות שהוא יתנפח.

חצי אחוז בשנה על 60 שנה מגיע ל26%. מכלל הסכום.

בדמי ניהול נמוכים יותר (נניח 0.3%) המצב מן הסתם יותר טוב, וגם אחרי 55 שנה היא עדיין משתלמת יותר מממוסה.

ממה שאני זוכר בחישובים פה בפורום, אזור ה 0.3% הוא באמת נקודת ה break even בין החלופות.
אבל זה נכון כמובן רק ל IRA בדמי ניהול הללו. בחשבון "מנוהל" צריך לקחת בחשבון גם עלויות נוספות כמו הוצ' ניהול השקעות וכו'.

 

[roneng]

זה הלואות רק להשקיע לא לצרכים פרטים,
לא?

לא.
אין הבדל בין:
הפקדה של 100K וקניית מניות ב150K
לבין הפקדה של 150K, קניית מניות בכל הסכום, ואח"כ משיכה של 50K החוצה ל"צרכים פרטיים".

וחשיפה אימתנית לדולר

לא חייב דולר. יכול גם אירו או מטבעות אחרים.
יש הרבה מטבעות עם ריבית נמוכה יותר מדולר.

ואגב, למה אתה חושב שחשיפה לשקל עדיפה על חשיפה לדולר?

 

[יהודה 12]

הלואות לא בריביות גבוהות סביב ה 6%

 

[roneng]

הלואות לא בריביות גבוהות סביב ה 6%

ב IB הריבית היא 1.58% עד 100k ו 1.08% מעל 100k (מעל מליון זה יורד עוד)

 

[יהודה 12]

ידוע לך אם זה הסדר גודל של בתי השקעות בארץ?

 

[roneng]

ידוע לך אם זה הסדר גודל של בתי השקעות בארץ?

לא.

 

[half-solid]

ואגב, למה אתה חושב שחשיפה לשקל עדיפה על חשיפה לדולר?

רובנו חיים בשקלים, אז נראה לי נכון שגם החוב יהיה בשקלים.

 

[half-solid]

לא חייב דולר. יכול גם אירו או מטבעות אחרים.
יש הרבה מטבעות עם ריבית נמוכה יותר מדולר.

סיים סיים, אפשר להמשיך להציע הימורים על שלל מטבעות.

הכוונה היא שברגע שאתה לא משתמש באותו מטבע שבו אתה חי / משתכר, אתה כנראה מוסיף עוד מימד של אי ודאות.

 

[guesto]

וחשיפה אימתנית לדולר

כי בשקל הריביות לא אטרקטיביות

גם נכון. אני מניח שאפשר לגדר תמורת עלות נוספת דרך חוזים, לא יודע כמה זה יוצא.

 

[Minimi]

לא הבנתי איך קה"ש טובה יותר ברכישת בקרן מחקה עולמית למשל ללא צורך באיזון כאשר יש דמי ניהול בקה"ש ובבית השקעות אין?
עמלות רכישה יש בכל מקרה.

 

[klayhamn]

לא הבנתי איך קה"ש טובה יותר ברכישת

פטור ממס רווחי הון (בדמי ניהול נמוכים מספיק - זה יוצא משתלם יותר מהיעדר דמי ניהול בתיק ממוסה. לדוגמא - ב0.3% רק אחרי יותר מ-55 שנים יש בכלל שוויון, בהנחת תשואה של 4%)
והטבת מס על ההפקדה (רלוונטי בעיקר לשכירים או - לעצמאים שבאמת מכניסים מספיק כל שנה)

 

[annona]

בנוסף ניתן להתמנף בזול מאוד על חשבון הקרן השתלמות לעומת תיק השקעות.
עריכה: סליחה לא ראיתי שנאמר כבר.

 

[Minimi]

פטור ממס רווחי הון (בדמי ניהול נמוכים מספיק - זה יוצא משתלם יותר מהיעדר דמי ניהול בתיק ממוסה. לדוגמא - ב0.3% רק אחרי יותר מ-55 שנים יש בכלל שוויון, בהנחת תשואה של 4%)
והטבת מס על ההפקדה (רלוונטי בעיקר לשכירים או - לעצמאים שבאמת מכניסים מספיק כל שנה)

אוקיי אז זה רלוונטי רק לחלק הפטור.

 

[klayhamn]

בנוסף ניתן להתמנף בזול מאוד על חשבון הקרן השתלמות לעומת תיק השקעות.

רק במסלולים שאתה לא באמת רוצה להיות בהם (כלליים, לא מנייתיים, לא IRA).

אוקיי אז זה רלוונטי רק לחלק הפטור.

להבנתי על זה מדובר. אין הגיון לשים בקה"ש שום דבר מעבר למה שהוא מוּטב-מס.

 

[roneng]

אוקיי אז זה רלוונטי רק לחלק הפטור.

להבנתי על זה מדובר. אין הגיון לשים בקה"ש שום דבר מעבר למה שהוא מוּטב-מס.

לא מדוייק.
למשל אם אתה ב IRA ואתה סוחר מאוד פעיל (ולא משקיע פסיבי) אז זה יכול להיות מאוד משתלם, כי אתה בעצם מקבל פה דחיית מס לעומת תיק מסחר רגיל.
בתיק רגיל היית משלם מס על כל רווח בכל מכירה, בקה"ש תשלם את המס רק במשיכה.