• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן השתלמות או תיק השקעות

יהודה 12

משתמש רשום
הצטרף ב
11/2/22
הודעות
12
דירוג
0
שבוע טוב
אני רוצה להשקיע סכום כסף בשוק ההון,
משהוא יכול לסכם לי
זה הבנתי שקופגל"ה פחות כדאי,
אבלקרן השתלמות או השקעה ישירה
יש תשובה חד משמעית?
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,516
דירוג
2,578
יש תשובה חד משמעית?
בלי שתאמר לנו מה המטרת ההשקעה וזמן ההשקעה - לא.

האם מדובר על קרן השתלמות לשכיר או לעצמאי?
אם אתה שכיר, תצטרך לבקש מהמעסיק לפתוח לך קה"ש. אתה לא יכול לפתוח מיוזמתך.
 

יהודה 12

משתמש רשום
הצטרף ב
11/2/22
הודעות
12
דירוג
0
עצמאי,
זמן השקעה ארוך 20 שנה,
המטרה לחסוך כסף בצד שיניב כסף
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,348
דירוג
1,728
יש תשובה חד משמעית?
זה תלוי בדמי הניהול לדעתי
אני חושב שה-cutoff הוא 0.3% אבל אני לא סגור על זה. ראיתי מישהו כותב את זה מתישהו פה בפורום.

זה גם תלוי למה אתה קורא השקעה ישירה, נניח - ברוקר ישראלי יעלה לך יותר מאשר IB (בעמלות, וכו' - ולכן זה גם תלוי מאוד מה דפוס ההשקעה שאתה מתכנן ליישם), אבל ב-IB תצטרך גם להגיש דו"חות למס הכנסה או לשלם לרואה חשבון ואז זה אולי מתקזז , בקיצור - תתאר בדיוק את שתי החלופות ואז אפשר לחשב.
 

יהודה 12

משתמש רשום
הצטרף ב
11/2/22
הודעות
12
דירוג
0
קרן השתלמות - זה לפתוח קרן חדשה עדין לא קבלתי הצעה של דמי ניהול אבל אני חושב ש 0.6 זה ממוצע סביר.
השקעה ישירה חשבתי על השקעה פאסיבית של 1159235 קרן סל ISHARES MSCI ACWI UCITS ETF
מבחינת העלות זה 15 שח מתקזז עם קיזוז עמלות ושנה ראשונה חינם.
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,666
דירוג
1,570
צריך להתייחס גם להטבות המס של קרן השתלמות.
מעל התקרה השנתית שעליה יש פטור ממס רווח הון אז נראה שעדיף תיק השקעות, כי בקרן השתלמות אתה משלם דמי ניהול כאחוז מהתיק. בתיק השקעות אתה משלם סכום קבוע פלוס הדמי ניהול של קרן הסל. אתה יכול להשיג קרן סל עולמית ב 0.2,אז נראה שיותר משתלם תיק השקעות.

לגבי הכספים שעליהם ניתן לקבל פטור ממס רווח הון(עד התקרה) אז זה תלוי. יש טענה שהדמי ניהול של הקרן השתלמות אוכלת את כל ההטבה של הפטור ממס רווח הון. צריך לעשות חישוב פרטני בין 2 המצבים כתלות בסכום ההשקעה, תקופת ההשקעה וההפרש בדמי הניהול.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,348
דירוג
1,728
עשיתי כמה סימולציות באקסל ונראה שבדמי ניהול של 0.6% עדיין השתלמות עדיפה בטווח של 10, 20 או 30 שנה.
אם למישהו יש חישוב אחר אשמח לשמוע.
 

Value 1982

משתמש רשום
הצטרף ב
21/12/21
הודעות
3
דירוג
0
בגדול קרן השתלמות זהו המכשיר הפנסיוני הכי טוב שיש למדינה ולמשרד האוצר לתת למבוטחים .
אבל ואבללל גדול לא לכל השכירים יש ולא ניתן לפתוח לבד
ניתן לבקקששש מהמעסיק אך הוא לא מחוייב על פי חוק
האופציה הגם מעולה אך לא לטווח קצר
היא קופת הגמלה להשקעה שבא ניתן בגיל פרישה להמיר את הכסף שנצבר לקופה מיועדת ולקבל אותה כקיצבה במלואה ללא אירוע מס

*** לא המלצה
תמיד לחקור לבדוק ולהשוות
ולהתייעץ עם סוכן מורשה
 

ברוש1

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/7/20
הודעות
225
דירוג
296
עשיתי כמה סימולציות באקסל ונראה שבדמי ניהול של 0.6% עדיין השתלמות עדיפה בטווח של 10, 20 או 30 שנה.
אם למישהו יש חישוב אחר אשמח לשמוע.
שאלה שנשאלה כבר מספר פעמים. מפנה אותך לשרשור רלוונטי עם מעט פירוט

שם @roneng ענה

אל תשכח להוסיף דברים כמו הוצאות ניהול השעות, חוסר יעילות דיבידנד וחוסר יעילות... כלומר סה"כ העלות לפחות 1%.

כלומר קהש משתלמת (כמובן...) כל עוד היא נותנת הטבת מס. אך עם הזמן הופכת לפחות ופחות משתלמת עקב תשואה נטו נמוכה יותר (בשיקלול דמי ניהול במובנם הרחב)
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,477
דירוג
13,330
עדיין השתלמות עדיפה בטווח של 10, 20 או 30 שנה.
כן, זה נשמע הגיוני.

כשבפורום אומרים שקה"ש לא משתלמת הכוונה היא כמכשיר השקעה לפרישה. כלומר משיכה לפי כלל 300/400 החל מהפרישה (מוקדמת או לא) ועד שאתה מת. זה אומר לרוב שהזמן מהפקדת השקל הראשון ועד המשיכה האחרונה הוא יותר לכיוון ה 50-70 שנה.

אם אתה מתכוון למשוך את *כל* הכסף בעוד 10/20/30 שנה אז קה"ש כנראה משתלמת (תלוי בדמי הניהול וכו'). מצד שני למה שתרצה למשוך את *כל* הכסף עוד 30 שנה?


לגבי הכספים שעליהם ניתן לקבל פטור ממס רווח הון(עד התקרה) אז זה תלוי. יש טענה שהדמי ניהול של הקרן השתלמות אוכלת את כל ההטבה של הפטור ממס רווח הון. צריך לעשות חישוב פרטני בין 2 המצבים כתלות בסכום ההשקעה, תקופת ההשקעה וההפרש בדמי הניהול.
אתה שוכח את ההטבה העיקרית של קה"ש - הטבת מס הכנסה בהפקדה.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,348
דירוג
1,728
כשבפורום אומרים שקה"ש לא משתלמת הכוונה היא כמכשיר השקעה לפרישה. כלומר משיכה לפי כלל 300/400 החל מהפרישה (מוקדמת או לא) ועד שאתה מת. זה אומר לרוב שהזמן מהפקדת השקל הראשון ועד המשיכה האחרונה הוא יותר לכיוון ה 50-70 שנה.
למה?
מה ההבדל?

אם אתה מתכוון למשוך את *כל* הכסף בעוד 10/20/30 שנה אז קה"ש כנראה משתלמת (תלוי בדמי הניהול וכו'). מצד שני למה שתרצה למשוך את *כל* הכסף עוד 30 שנה?
אולי כדי להעביר אותה למכשיר יותר משתלם? כמו ניהול אישי?
לא שברור לי למה שהוא יהיה יותר משתלם אם אתה רוצה למשוך לפי כלל 300/400 להבדיל מבבת-אחת?

האם הפטור ממס רווחי הון מתבטל אם אתה עושה משיכה חלקית?

הוצאות ניהול השעות, חוסר יעילות דיבידנד וחוסר יעילות
ב-IRA אין "הוצאות ניהול השעות", אין חוסר יעילות דיבידנד (אתה יכול לבחור ניירות צוברים) ואין חוסר יעילות. גם דמי הניהול יותר נמוכים.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
877
דירוג
590
למה?
מה ההבדל?
מעבר להארכת הטווח הרוולנטי, כשעוברים ממשיכה חד פעמית למשיכות לפי כלל 300/400 נוספים גם:
1. אפשרות למכירה בשכבות ותכנוני מס.
2. מס רווח הון מופחת מעל גיל 60, לפי מדרגות מס.
ב-IRA אין "הוצאות ניהול השעות", אין חוסר יעילות דיבידנד (אתה יכול לבחור ניירות צוברים) ואין חוסר יעילות. גם דמי הניהול יותר נמוכים.
אם יש IRA בדמי ניהול נמוכים אז יכול להיות שבאמת עדיף לא למשוך את הכסף מקרן ההשתלמות, אבל כל מקרה לגופו. תלוי בנתונים ובהנחות.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,348
דירוג
1,728
אם יש IRA בדמי ניהול נמוכים אז יכול להיות שבאמת עדיף לא למשוך את הכסף מקרן ההשתלמות, אבל כל מקרה לגופו. תלוי בנתונים ובהנחות.
אני חושב שהשאלה היא פחות מה כדאי לעשות בפרישה (למשוך או לא למשוך ואיך וכמה) - השאלה היא מה ממקסם את הכסף עד הפרישה.
אם קה"ש פחות עדיפה על תיק ממוסה בפרישה, תמיד אפשר להוציא ממנה את הכסף (בלי מס) ולהעביר לחשבון ממוסה (מן הסתם בכיוון השני זה לא יעבוד טוב).
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
877
דירוג
590
אני חושב שהשאלה היא פחות מה כדאי לעשות בפרישה (למשוך או לא למשוך ואיך וכמה) - השאלה היא מה ממקסם את הכסף עד הפרישה.
אם קה"ש פחות עדיפה על תיק ממוסה בפרישה, תמיד אפשר להוציא ממנה את הכסף (בלי מס) ולהעביר לחשבון ממוסה (מן הסתם בכיוון השני זה לא יעבוד טוב).
מה זה "כסף עד הפרישה"? ללא קה"ש אתה תסיים עם יותר כסף (כי שילמת פחות דמי ניהול) אבל יותר ממנו יהיה חייב במס, זה יותר כסף רק על הנייר.
מה עדיף, 2 מיליון ש"ח שחלק גדול מהם רווחים שחייבים במס, או 1.7M פטורים ממס? תלוי בסיטואציה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,477
דירוג
13,330
למה?
מה ההבדל?
30 שנה של תשלום דמי ניהול.

לא שברור לי למה שהוא יהיה יותר משתלם אם אתה רוצה למשוך לפי כלל 300/400 להבדיל מבבת-אחת?
ההבדל הוא בעיקר זמן.
וכלים שיש לך בחשבון פרטי כמו שינוי סדר מכירה ומס מופחת על סכומים נמוכים בפרישה.

האם הפטור ממס רווחי הון מתבטל אם אתה עושה משיכה חלקית?
לא.


ב-IRA אין "הוצאות ניהול השעות", אין חוסר יעילות דיבידנד (אתה יכול לבחור ניירות צוברים) ואין חוסר יעילות. גם דמי הניהול יותר נמוכים.
נכון.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,477
דירוג
13,330
אני חושב שהשאלה היא פחות מה כדאי לעשות בפרישה (למשוך או לא למשוך ואיך וכמה) - השאלה היא מה ממקסם את הכסף עד הפרישה.
לא. השאלה מה ממקסם לך את הכסף באפון כללי, לא בפרק זמן מסויים.
אם אתה חוסך 10% ב5 שנים הראשונות באופציה א, אבל זה גורם לך להפסיד 50% אח''כ לעומת אופציה ב, אז מן הסתם אופציה ב עדיפה.
אם קה"ש פחות עדיפה על תיק ממוסה בפרישה, תמיד אפשר להוציא ממנה את הכסף (בלי מס) ולהעביר לחשבון ממוסה (מן הסתם בכיוון השני זה לא יעבוד טוב).
אבל עד אז הפסדת את כל דמי הניהול ששילמת במשך השנים.
השאלה מה עדיף בראיה באופן כללי, לא מה עדיף לנקודת זמן קצרה כזאת או אחרת.
 

יהודה 12

משתמש רשום
הצטרף ב
11/2/22
הודעות
12
דירוג
0
אני בדקתי לטווח של 20 שנה היה נראה לי פער של 77 אלף שח לטובת קרן השתלמות,
וזה בתנאי שאני יחויב במס מלא.
המעלות בבית השקעות - שזה לא מוגבל סכום עם פריסה רחבה,
המעלות בקרן השתלמות - לטווח של 20 שנה אתה משלם פחות, אין מסים עד כ 18 שח בשנה, וההטבה הגדולה שאפשר לקחת הלואה ולא צריך למשוך את הכסף.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,348
דירוג
1,728
אבל עד אז הפסדת את כל דמי הניהול ששילמת במשך השנים.
השאלה מה עדיף בראיה באופן כללי, לא מה עדיף לנקודת זמן קצרה כזאת או אחרת.
אוקיי, הבנתי את הטענה - אבל ע"פ חישוב שלי (ובהנחת תשואה שנתית של 4%), גם אחרי 55 שנים של דמי ניהול של 0.6% - מגיעים רק ל-15% מהסכום הכולל שנגרע, לעומת חשבון ממוסה שבו (בהנחה של אותה תשואה ואותו פרק זמן) נגרעים 20% מהסכום הכולל.

הנחתי הפקדה חד פעמית ראשונית של 100,000 ש"ח ללא הפקדות נוספות.

יש לי טעות בחישוב?

דמי ניהול הם אמנם אקספוננציאליים, אבל גידול של חצי אחוז בשנה לא היה מביא אותך רחוק... זה כמו לשים פקדון בבנק ולצפות שהוא יתנפח.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
877
דירוג
590
אוקיי, הבנתי את הטענה - אבל ע"פ חישוב שלי (ובהנחת תשואה שנתית של 4%), גם אחרי 55 שנים של דמי ניהול של 0.6% - מגיעים רק ל-13% מהסכום הכולל שנגרע, לעומת חשבון ממוסה שבו (בהנחה של אותה תשואה ואותו פרק זמן) נגרעים 22% מהסכום.

הנחתי הפקדה חד פעמית ראשונית של 100,000 ש"ח ללא הפקדות נוספות.

יש לי טעות בחישוב?
כן, 99.4%^55 יוצא בערך 71.8%. התשואה השנתית בכלל לא רלוונטית.

עריכה: סליחה, התשואה השנתית כן רלוונטית אבל רק לאופציה 2.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G שליפת מידע עבור קרן השתלמות תשואה שנתית - דרך api או קובץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T קרן השתלמות - דמי ניהול או מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
י קרן פנסיה וקרן השתלמות s&p 500 הפניקס או מיטב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ע קרן השתלמות או קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
R העברת קרן השתלמות לs&p500 בהראל או המתנה לניהול עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח קרן השתלמות או שכר חודשי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
U קרן השתלמות- עוקב s&p או מסלול מנייתי שוק ההון 1
B קרן השתלמות מנוהלת או הפקדות עצמאיות שוק ההון 5
R קרן השתלמות IRA למובטל, או הדבר שהכי קרוב לזה שוק ההון 3
M ניוד קרן השתלמות IRA או מחקה מדד שוק ההון 15
נ קרן השתלמות - מחקה ישראלית או קרן סל אירית שוק ההון 16
M קרן השתלמות - אירופה או ארה"ב? שוק ההון 6
W קרן השתלמות מחקה מדד או IRA שוק ההון 14
A מה עדיף? קרן השתלמות עוקבת או IRA עוקב? שוק ההון 9
איש יקר קרן השתלמות – הפקדות מעל התקרה. להשאיר או להעביר לשכר החודשי? שוק ההון 33
א קרן השתלמות - הפרשה לבד או הפקדה במסגרת עוסק פטור שוק ההון 1
R IRA ודמי ניהול נמוכים או הלוואה כנגד קרן השתלמות? שוק ההון 15
T השקעות בחו"ל - דרך קרן השתלמות IRA או דרך חשבון בברוקר זר? שוק ההון 10
chen15 קרן השתלמות או קרן פנסיה - מסלול הלכה צרכנות פיננסית 17
D קרן השתלמות או תיק השקעות? שוק ההון 9
נ האם אני יכול לפתוח קופת גמל או קרן השתלמות בתור חייל? שוק ההון 5
O בחירה בין קרן השתלמות מנייתית או IRA צרכנות פיננסית 10
D עבודה חדשה - האם כדאי לפתוח קרן השתלמות נוספת או להשאר עם הקיימת? שוק ההון 5
מ קרן השתלמות או העלאת שכר? שוק ההון 45
ש קרן השתלמות או גמל להשקעה? שוק ההון 4
de dud קרן השתלמות - IRA או ניהול של הקרן שוק ההון 2
D קרן כספית במקום קרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ קרן השתלמות מחקה מדד - חשיפה למטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ ניוד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ג ניהול קרן פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
R קרן השתלמות - מסלול ״בטוח״ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
A פתיחת קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
flower קרן השתלמות - מנורה מבטחים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ל קרן השתלמות של אזרח ארהב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
F קרן השתלמות וקרן פנסיה לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T קרן השתלמות עוקבת ביטקוין? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N קרן השתלמות כפולה - עצמאי ושכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O קרן השתלמות IRA מינימום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
R דילמה בנוגע להלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
T מחשבון - קרן השתלמות מול תיק ממוסה שוק ההון 2
M מעבר קרן השתלמות כתושב חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N קרן השתלמות - האם לשקול מסלול כללי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ל קרן השתלמות מול השקעה בבורסה שוק ההון 8
C איפה הכי משתלם וכדאי לקחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T קרן השתלמות מנוהלת VS פיזור גדול יותר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8

נושאים דומים

למעלה