• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

באיזה קרן השתלמות לבחור?

Liat91

משתמש רשום
הצטרף ב
11/4/22
הודעות
5
דירוג
0
היי
יש לי בקרן השתלמות סכום של כ50000 ש״ח בפניקס מסלול מחקה מדד 500 דמי הניהול 0.68% הפקדה החודשית כ 900 ש״ח
בעבודה שלי החליפו עכשיו את סוכני הביטוח ויש להם הסכמים עם החברות כלל והראל
בכלל דמי הניהול יהיו 0.29% ובהראל דמי הניהול יהיו 0.7%
אוטומטית הייתי חושבת להעביר לכלל אבל בהשוואה בין הקרנות באתר של

רואים שבשנה האחרונה התשואה של כלל 26.52% ושל הראל 29.22% . הבדל של כמעט 3%

השאלה שלי איך לחשב איזה מהקופות יוצאת משתלמת יותר לטווח הארוך. תודה
 
רואים שבשנה האחרונה התשואה של כלל 26.52% ושל הראל 29.22% . הבדל של כמעט 3%

תשואות של קרנות זה משהו שעל פני זמן שואף לממוצע.
זו לא מקריות שמשתפים סטטיסטיקה רק של 5 שנים אחרונות.
אם תסתכל על 10 שנים אחרונות תראה שכולם כמעט עשו בדיוק אותו דבר (במסלולים שקולים).

דווקא מי שירד לאחרונה יטה (סטטיסטית) לעלות במוקדם או במאוחר,
ולהפך (מי שנתן ביצועים טובים יותר יטה במוקדם או במאוחר לחזור אל הממוצע).
 
בניגוד לקודמי, אני הייתי הולך על הקרן עם התשואה הגבוהה יותר (רצוי שיהיו כמה שיותר שנים בהשוואה) מכיוון שהיא כנראה עוקבת עם מכשירים טובים יותר. במקרה הכי גרוע אפשר לעבור בעתיד.
 
דווקא מי שירד לאחרונה יטה (סטטיסטית) לעלות במוקדם או במאוחר,
ולהפך (מי שנתן ביצועים טובים יותר יטה במוקדם או במאוחר לחזור אל הממוצע).

הממ, די בטוח שהאימרה הזו מתארת את כשל המהמר.
 
הממ, די בטוח שהאימרה הזו מתארת את כשל המהמר.

לא, זו דווקא תופעה שעולה במחקר.
אין פה אי-תלות של אירועים והפוזיציה של הקרנות היא לא הטלת מטבע נייטרלית:

מי שהימר על "סוס מנצח" במקרה בשנה או ברצף שנים כלשהו, יגלה שהוא נגמר מתישהו.

תחשוב נניח על קתי ווד שהימרה על טסלה בגדול וזכתה. מה קרה אחר כך? לא הצליחה לשחזר את ההצלחה.

תחשוב נניח על קרן היפותטית שהייתה מהמרת על נבידיה לפני הנסיקה. מה היית רואה? ביצועים מעולים בשנה, שנתיים וכו' מסויימות, ואז נניח חזרה אל הממוצע (וביצועים פחותים) כשאותו הימור כבר לא יכול לעבוד כי הצמיחה הגדולה כבר קרתה, אז עכשיו צריך להמר על משהו אחר שיניב תשואה.

אין חברות (או נכסים) שצומחות בעקביות ללא הגבלה (ואם היו כאלה, כולם היו עוברים להמר עליהן וממילא הביצועים של הקרנות היו נהיים דומים, כאמור).

הקרנות פשוט מהמרות על סוסים מנצחים/מפסידים שמתחלפים באקראיות.
שום קרן לא מצליחה להכות את השוק לאורך זמן (על פני 10-20 שנים למשל, שאלה טווחי חסכון ריאלייים של חוסכים).
מי שניצח היום יפסיד מחר, ולהפך.
אין לאף אחת מהן שום יתרון אמיתי על רעותה שניתן לשמר אותו לאורך זמן.
 
לא, זו דווקא תופעה שעולה במחקר.
אין פה אי-תלות של אירועים והפוזיציה של הקרנות היא לא הטלת מטבע נייטרלית:

מי שהימר על "סוס מנצח" במקרה בשנה או ברצף שנים כלשהו, יגלה שהוא נגמר מתישהו.

תחשוב נניח על קתי ווד שהימרה על טסלה בגדול וזכתה. מה קרה אחר כך? לא הצליחה לשחזר את ההצלחה.

תחשוב נניח על קרן היפותטית שהייתה מהמרת על נבידיה לפני הנסיקה. מה היית רואה? ביצועים מעולים בשנה, שנתיים וכו' מסויימות, ואז נניח חזרה אל הממוצע (וביצועים פחותים) כשאותו הימור כבר לא יכול לעבוד כי הצמיחה הגדולה כבר קרתה, אז עכשיו צריך להמר על משהו אחר שיניב תשואה.

אין חברות שצומחות בעקביות ללא הגבלה (ואם היו כאלה, כולם היו עוברים להמר עליהן וממילא הביצועים של הקרנות היו נהיים דומים, כאמור).

אבל בדבריך כן יש הנחה סמויה שלמרות ביצועי עבר שונים, הקרנות השונות הן באותה ״איכות מעקב״, וההבדל ביניהן הוא נטו עניין של שונות לטווח קצר, מה שלא בהכרח נכון.
 
מי שהימר על "סוס מנצח" במקרה בשנה או ברצף שנים כלשהו, יגלה שהוא נגמר מתישהו.
הטיעון הזה אולי תקף למניות (גם פה אני לא בטוח) אבל לא לקרן מחקה שפשוט אמורה לעקוב אחרי מדד בלי יותר מדי התחכמויות. או שאתה עושה עבודה טובה בעקיבה או שלא.
 
אבל בדבריך כן יש הנחה סמויה שלמרות ביצועי עבר שונים, הקרנות השונות הן באותה ״איכות עקיבה״, וההבדל ביניהן הוא נטו עניין של שונות לטווח קצר, מה שלא בהכרח נכון.
איכות עקיבה של מה?
אני מדבר על קרנות אקטיביות.
אם אנחנו מדברים על עקיבה אחרי מדד אז זה באמת לא רלוונטי כל כך.

הטיעון הזה אולי תקף למניות (גם פה אני לא בטוח) אבל לא לקרן מחקה שפשוט אמורה לעקוב אחרי מדד בלי יותר מדי התחכמויות. או שאתה עושה עבודה טובה בעקיבה או שלא.

כן, פספסתי שמדובר במדד.
או וול.

אבל גם פה הייתי נזהר. השוואה של שנה בודדת יכולה ללכוד נניח תנועה חריגה של לקוחות שגרמה לאיזשהי חוסר יעילות בגלל הצורך לקנות / למכור במאסות ובמועדים לא שגרתיים, או להפך - "בוסט" שנוצר כתוצאה מחריגה כזו בתזמון טוב.

אפשר לחשוב על הדוגמא של אלטשולר למשל - שחוו הן נהירה משמעותית אליהם (לפני כמה שנים) והן נהירה ענקית מהם החוצה בזמן קצר.
 
איכות עקיבה של מה?
אני מדבר על קרנות אקטיביות.
אם אנחנו מדברים על עקיבה אחרי מדד אז זה באמת לא רלוונטי כל כך.



כן, פספסתי שמדובר במדד.
או וול.

אבל גם פה הייתי נזהר. השוואה של שנה בודדת יכולה ללכוד נניח תנועה חריגה של לקוחות שגרמה לאיזשהי חוסר יעילות בגלל הצורך לקנות / למכור במאסות ובמועדים לא שגרתיים, או להפך - "בוסט" שנוצר כתוצאה מחריגה כזו בתזמון טוב.

אפשר לחשוב על הדוגמא של אלטשולר למשל - שחוו הן נהירה משמעותית אליהם (לפני כמה שנים) והן נהירה ענקית מהם החוצה בזמן קצר.

לכן בהינתן היסטוריה קצרה, הייתי הולך לדמי ניהול נמוכים. בהינתן הפרש קבוע לכמה שנים, אולי הייתי שוקל לייחס לביצועים איזשהוא משקל (לביצועים טובים משקל לטובה, ולא ההפך). אבל זה רק אני.
 
בניגוד לקודמי, אני הייתי הולך על הקרן עם התשואה הגבוהה יותר (רצוי שיהיו כמה שיותר שנים בהשוואה) מכיוון שהיא כנראה עוקבת עם מכשירים טובים יותר. במקרה הכי גרוע אפשר לעבור בעתיד.
למה אתה חושב שתשואה הכי גבוהה אומר בהכרח עקיבה טובה?
אם כבר הייתי הולך על הקרן שנתנה ביצועים כמה שיותר קרובים למדד.
קרן שנתנה ביצועי יתר לא עוקבת יותר טוב מקרן שנתנה ביצועי חסר, וסביר שכמו שלפעמים היא מצליחה לתת תשואה יתר ככה היא תיתן ביצועי חסר בזמנים אחרים.
 
מקבל, בכל מקרה שנינו מסכימים שמינימום דמי ניהול זה לא הפרמטר הקובע.
לא אמרתי שאני בהכרח מסכים.
אמרתי שאם כבר אתה הולך על תשואה אז מה שחשוב זה איכות המעקב ולא גובה התשואה.

אבל אני לא בטוח שהפרמטר הזה באמת יותר חשוב מדמי ניהול, כי איכות מעקב זה משהו שלומדים ומשתנה עם הזמן (ולפעמים גם שוכחים). כלומר זה לא משהו שבהכרח אפשר לצפות מראש.
לעומת זאת דמי ניהול הוא משהו מאוד ברור וצפוי, שלא ישתנה מחר כי החליפו את המנהל שאחראי על הקרן.
ולכן לדעתי דוקא דמי ניהול הם יותר חשובים בהרבה מקרים (במיוחד אם פערי העקיבה בין הקרנות קטנים יחסית).
 
היי
יש לי בקרן השתלמות סכום של כ50000 ש״ח בפניקס מסלול מחקה מדד 500 דמי הניהול 0.68% הפקדה החודשית כ 900 ש״ח
בעבודה שלי החליפו עכשיו את סוכני הביטוח ויש להם הסכמים עם החברות כלל והראל
בכלל דמי הניהול יהיו 0.29% ובהראל דמי הניהול יהיו 0.7%
אוטומטית הייתי חושבת להעביר לכלל אבל בהשוואה בין הקרנות באתר של

רואים שבשנה האחרונה התשואה של כלל 26.52% ושל הראל 29.22% . הבדל של כמעט 3%

השאלה שלי איך לחשב איזה מהקופות יוצאת משתלמת יותר לטווח הארוך. תודה
ישנן הבדלים גדולים בין כמה מהקרנות השתלמות אשר אכן עוקבות בצורה פחות טובה אחרי המדד, אבל בהשוואה של קרנות, צריך להזהר בתאריכים ובתקופה שבודקים אותן...
ישנן קרנות שמחזיקות רק תעודות ישראליות למשל(אשר המסחר בהן נגמר בשעון ישראל, בימי חמישי וכו...) + משחקי שיערוך מט"ח...
הפער שאת מציינת אם אני לא טועה, קרה בסוף ינואר בו ביום האחרון של החודש היו ירידות משמעותיות...ומי שהחזיק נ"ע ישראלים, "לא נפגע"...ולעומת זאת מי שהחזיק נ"ע זרים..כן...והראל לפי דעתי מחזיקים רק נ"ע ישראלים.
אם את רוצה באמת להשוות(ולא בטוח כמה שצריך), תנסי להשוות על תקופות יותר ארוכות, בהן תאריך הסוף/התחלה אינו תאריך של שינויים מהותיים ולא סוף חודש או תחילת חודש אשר מתחילים בימי שישי או שני(כדי לנטרל כמה שאפשר פערים בין קרנות המחזיקות נכסים באזורים שונים) ו/או תסתכלי על מבנה הנכסים של הקרנות שאת מתלבטת עליהן ותראי שהן לא מחזיקות נכסים שייצרו, בוודאות, תשואת חסר.(כמו קרנות אמריקאיות).

במקרה הספציפי הזה, דמי ניהול של 0.29% הם טובים מאד...הייתי הולך על כלל ומקסימום בודק עוד שנה/שנתיים אם יש להם בעיות עקיבה...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C באיזה תנאי שוק פק"מ נותן יותר ריבית מהתשואה של קרן כספית? שוק ההון 6
א באיזה מקרים קרן כספית תרד? שוק ההון 40
M באיזה שלב כדאי לפנות לאנשי מקצוע (עו"ד, שמאי, מעצב פנים, קבלן שיפוצים) נדל"ן 9
S משיכת כסף בנסיבות משמחות - באיזה צורה? צרכנות פיננסית 7
T איך אני יודע באיזה שלב הפינוי בינוי נמצא? נדל"ן 5
N באיזה אפיק סולידי אתם משתמשים בימים אלו? שוק ההון 17
ד התלבטות באיזה מסלול לעשות פירעון חלקי של המשכנתא נדל"ן 15
ranv באיזה ברוקר תנאי השורט short טובים? שוק ההון 7
מ באיזה בנק זר כדאי לפתוח חשבון? צרכנות פיננסית 2
D דוח שנתי למס הכנסה 1301 - החזר מס על הפקדה לביטוח חיים - באיזה סעיף? מיסים 4
Shnizelia באיזה תיק גב אתם משתמשים? פוסטים מאיכות נמוכה 12
D הגרלת דירה בהנחה - באיזה מקום פוטנציאל הרווח ממכירה הוא הגבוה ביותר? נדל"ן 17
I באיזה יום בחודש עדיף לרכוש מדדים בקרן ההשתלמות שלי? שוק ההון 8
P באיזה תמהיל משכנתא לבחור? דירת מחיר למשתכן בנתיבות נדל"ן 10
ג באיזה מטבע נקוב נכס הבסיס בקרן iShares MSCI ACWI UCITS ? שוק ההון 59
E באיזה גיל התחלתם להתעסק בשוק הון? שוק ההון 29
א באיזה מחיר ארכוש לי את המנייה שוק ההון 15
R באיזה מדדי מניות בעולם מושקעים כספים במסלול מניות ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Meni3 באיזה נקודה בחיסכון כדאי לפתוח תיק השקעות שוק ההון 3
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2
T ביטוח מבנה על דירה - באיזה גובה ומה לכלול? צרכנות פיננסית 1
P תלוש משכורת לקרוב משפחה - באיזה מקרים? צרכנות פיננסית 7
D באיזה פקודה אתם קונים את הETFים שלכם שוק ההון 80
L "לא קוראת עברית וחתמה על הלוואה" - באיזה בנק יש הלוואת עם 44% ריבית? אוף טופיק 18
liranviper מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע? שוק ההון 51
S באיזה יחידות מחיר מוצגת מניה/מדד - שאלה בסיסית שוק ההון 5
Y איך אתם בוחרים באיזה נייר ערך להשקיע? שוק ההון 12
M באיזה פתרונות אתם משתמשים בעבודה לניהול פרויקט אוף טופיק 7
Y באיזה חשבון בנק מומלץ לפתוח לעצמאי? צרכנות פיננסית 11
ImCarryGG באיזה תואר אתם מחזיקים והאם אתם מתכננים לחזור לאקדמיה? התפתחות אישית 173
I חינוך פיננסי - באיזה גיל לקנות מניות ואיך צרכנות פיננסית 19
L מסחר אישי - באיזה בית השקעות אתם כרגע? צרכנות פיננסית 3
H linux באיזה הפצה אתם משתמשים? ואיזה פלטפורמה? אוף טופיק 181
א סקר: באיזה גיל אתם מתכננים לפרוש/באיזה גיל פרשתם ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 21
Saver שינוי מקום מגורים כאמצעי להגדלת חסכון - באיזה מחיר? יומני מסע אישיים 15
YuriFink דעתכם בהחלטה באיזה בית השקעות להתחיל. שוק ההון 1
Y באיזה גיל עזבתם.ן את הבית? אוף טופיק 49
G באיזה בנק היום ניתן לקבל חשבון ללא עמלות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
פ באיזה גיל אפשר לפתוח עוסק מורשה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 25
c881 לכו שימו אוהל באיזה פארק ל-5 שנים שוק ההון 0
Y באיזה שער תבוצע העסקה? שוק ההון 1
Y באיזה מצב כדאי להקים חברת השקעות במקלט מס כדי לצמצם את נטל המס? שוק ההון 133
עומר "כשזה מגיע לכסף שלך - באיזה צד אתה בוחר להיות?" (פרסומת של שקל - סוכנות לביטוח) אוף טופיק 23
ל באיזה שלב משנים את חלוקת התיק (אם בכלל)? שוק ההון 6
S עובד מגיל 14 ורק עכשיו נפל האסימון(24), באיזה מסלול כדאי לחסוך? יומני מסע אישיים 10
B השקעה של אותה קרן מחקה עבור ילדים שונים שוק ההון 17
O קרן ישראלית שמחקה את שילר יותר טובה משילר וסנופי (האמנם?) שוק ההון 9
NeonDrift האם יש כלל אצבע בנושא של דמי ניהול של קרן סל? שוק ההון 4
F קרן כספית שקלית - הכנסת כסף בזמנים שונים שוק ההון 7
A לאיזה בורסה להעביר קרן ACWI ישראלית שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה