1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן השתלמות - מחקה ישראלית או קרן סל אירית

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י ניר יחזקאל, ‏29/4/20.

data-full-width-responsive="true">
  1. ניר יחזקאל

    ניר יחזקאל משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/2/20
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    2
    אהלן אני אשמח להבין את היתרונות והחסרונות בין השקעה בקרן מחקה ישראלית של מדד sp 500, לעומת השקעה בקרן סל אירית שנסחרת בישראל (black rock) שמחקה מדד sp500, כאשר ההשקעה תתבצע בקרן השתלמות, אם אפשר הרחבה לגבי עניין הבדלי המס על דיבידנד בינהם וענייני מס אחרים בין שתי האופציות, הבדלי עמלות קנייה ומכירה בין השתיים, וכל הבדל שעלול לגרוע לי מהתשואה נטו השנתית, ההשקעה בקרן השתלמות תתבצע על בסיס חודשי, למשך כ20 שנים, תודה והמשך יום נפלא. * כמו כן האם ישנן עוד אופציות רלוונטיות להשקעה בקרן השתלמות מלבד השתיים הללו?
     
  2. ShDan

    ShDan משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/11/19
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    219
    אולי תרשום לנו פה את הרשימת יתרונות/חסרונות שהתחלת לעשות אחרי קריאה בפורום ונראה מה חסר לך...
     
  3. ניר יחזקאל

    ניר יחזקאל משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/2/20
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    2
    ההבדל היחידי שראיתי שהקרן האירית הצוברת מנכה מס דיבידנד של 15% ומוסיפה את היתרה, לעומת זאת הקרן המחקה מנכה את מלוא המס מהדיבידנד בגובה של 25% ומוסיפה את היתרה, כך שמבחינת מיסוי האירית עדיפה בגלל האפקט של הריבית דה ריבית שנצבר לאורך השנים עם יתרה גבוה יותר, כמו כן האם בתום ה20 שנה יתבצע כפל מס? הכוונה - עוד מס של 25% על הדיבידנדים? , בנוסף לא ראיתי הבדלים בעמלות של קנייה ומכירה בין הקרן המחקה לקרן סל האירית כך שאשמח לדעת אם קיים הבדל, כך שאלו היתרונות והחסרונות שהבנתי ( דרך אגב אחרי קריאה מעמיקה) , בנוסף האם יש קרנות סל/מחקות, בארץ/בחול ששווה לי לקחת בחשבון כאשר ההשקעה הינה בקרן השתלמות שנהנית מהטבות מס יוצאות דופן, תודה.
     
  4. ShDan

    ShDan משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/11/19
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    219
    לא
    יש הרבה, השאלה איך נראה התיק שלך? איזה פיזור אתה מחפש? יש חלק ממוסה שאמור לאזן?
    מה זה אומר?

    הבדל נוסף: קרן אירית מחזיקה פיזית במניות, קרן ישראלית היא סינטטית.
    לא הבאת קרן ישראלית כדוגמא אבל דמי ניהול יכול להיות הבדל משמעותי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/4/20
  5. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,056
    לייקים שהתקבלו:
    7,947
    יש עשרות דיונים בנושא. למה לפתוח אחד חדש?
    30%

    בקה"ש לא. בחשבון חייב כן.
     
    חתול לילה אוהב/ת את זה.
  6. ניר יחזקאל

    ניר יחזקאל משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/2/20
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    2
    לא חסר קרנות מחקות ישראליות שהדמי ניהול שלהם הינה 0 שח ( לדוג קסם מחקה sp 500), הבעיה העיקרית שה0 הזה לא הולך להשאר לטווח הארוך וקרוב לוודאי שיעלה (כמו שקורה לכל הקרנות המחקות הישראליות אחרי כמה שנים), לעומת זאת יש קרן סל אירית עוקבת sp500 שעלות דמי הניהול הינה 0.07, כך שמהבחינה הזאת הייתי הולך על ה0.07 לעומת ה0 שכנראה יעלה, בנוסף הקרן השתלמות תהיה כולה מנייתית, ויהיה תיק ממוסה שמחזיק קרנות מחקות אגחים, יחס של 70/30 לטובת המניות.
     
  7. ניר יחזקאל

    ניר יחזקאל משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/2/20
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    2
    בקה"ש לא. בחשבון חייב כן.[/QUOTE]
    או טוב לדעת, אז קרן מחקה ישראלית מנכה מהדיבידנד את כל ה30% ומוסיפה את היתרה בעוד שהאירית מנכה רק 15% ומוסיפה את היתרה ובנוסף לא חייבת בכפל מס בקרן השתלמות, אז כפי שזה נראה הקרן האירית דיי מנצחת את הקרן מחקה אחרי הכל כאשר מדובר בקרן השתלמות.
     
  8. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,056
    לייקים שהתקבלו:
    7,947
    כפל המס הוא זהה בקרן ישראלית ואירית בגלל ששתיהן צוברות.
    ספציפית בקה"ש, בגלל מבנה המיסוי, אין משמעות למיסוי "כפול" כזה. (כספים עד התקרה פטורים בכל מקרה, כספים מעל התקרה חייבים במס בסוף בלי קשר לשאלה אם נוכה מס למדינה זרה באמצע, כלומר גם בקרן מחלקת יהיה לך "כפל מס")
    גם קרן אירית היא קרן מחכה.
    אם התכוונת שקרן אירית "מנצחת" קרן ישראלית, זה נכון וידוע. זה אפילו מופיע בפוסט הראשון בשרשור על קרנות איריות.
     
  9. ShDan

    ShDan משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/11/19
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    219
    אוי, עניתי לממוסה :roll:

    תוקן למניעת בלבול
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  10. Minimi

    Minimi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/16
    הודעות:
    203
    לייקים שהתקבלו:
    158
    תמיד חשבתי שסכום הדיבידנד אחרי מס "מצטרף" לקרן ולא נכלל בחישוב הרווח בעת ארוע מס.
    אם הבנתי נכון, משלמים מס על הדיבידנד ומה שנשאר יחשב בהמשך כרווח וישולם עליו שוב מס?
    במידה וזה נכון, בהנתן 2 קרנות מחקות של אותו המדד, אחת צוברת ואחת מחלקת, אחרי כמה שנים יש יתרון לצוברת?
     
  11. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,056
    לייקים שהתקבלו:
    7,947
    זה נכון בקרן מחלקת, כשאתה משתמש בדיבינד כדי לקנות יחידות חדשות (בחשבון ממוסה. בחשבון פטור זה סיפור אחר).
    בקרן צוברת כן.
    זה משתנה כתלות בגודל הדיבידנד, המיסוי במדינה של הקרן הצוברת וכו'.
    בגדול קרן ישראלית צוברת תמיד תפסיד לאמריקאית מחלקת.
    קרן אירית צוברת תנצח אמריקאית מחלקת אחרי כ30 שנה (כנראה שפחות אם דמי הניהול היו זהים).
     
  12. ניר יחזקאל

    ניר יחזקאל משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/2/20
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    2
    תודה על העזרה חברים, אני מתעניין בקרן האירית הצוברת Ishares core sp500, הבחנתי כי מחיר יחידה עולה 1000 שקלים, ומאחר וסכום ההפקדה המקסימלי הינו כ1500 שח בחודש בקרן השתלמות, רציתי לדעת מה יקרה בעתיד כאשר המחיר ליחידה יעבור סכום זה ויגיע למעל 1500 שח ליחידה, האם גם אז אוכל לקנות חצאי יחידות, רבעי יחידות וכן הלאה?
     
  13. sagilevi

    sagilevi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/3/17
    הודעות:
    344
    לייקים שהתקבלו:
    167
    לא. אם הוא יעלה על 1500 ש"ח תצטרך לחכות חודשיים.
     
  14. Minimi

    Minimi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/16
    הודעות:
    203
    לייקים שהתקבלו:
    158
    אם כך לא ממש הבנתי את היתרון, מלבד מס ירושה, של אירית צוברת. 30 שנה+ רק כדי לקבל יתרון קל
     
  15. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,056
    לייקים שהתקבלו:
    7,947
    בממוסה או בפטור?
    בפטור יש לך יתרון מהיום הראשון.
    בממוסה, מעל 20 שנה בערך ההבדל הוא די זניח ואכן הרבה אנשים הולכים לשם בגלל מס ירושה.
    מעל 30 שנה +- מתחיל יתרון לאיריות, והוא עולה ככל שזמן ההשקעה עולה
     
  16. ShDan

    ShDan משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/11/19
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    219
    אתה יכול לומר מה ההנחות שעבורן קיבלת 30 שנה? תשואה של התיק, של דיבידנדים, לקחת בחשבון דמי ניהול?
     
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,056
    לייקים שהתקבלו:
    7,947
    לא זוכר, עשיתי את החישוב די מזמן. מניח שלקחתי בחשבון דמי ניהול, דיבידנד של 2.5% ותשואה כוללת של 7%.
    זה לא באמת משנה אם זה 28 או 32 שנה, אני מדבר על סד"ג. בכל מקרה, מעל כ20 שנה ההפרש ניהיה זניח.

    מה שכן, בשלב המשיכה יש יתרון לקרן המחלקת (בחשבון ממוסה כמובן. בפטור עדיין עדיף את האירית).
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
הפקדה מעל תקרה שנתית של קרן השתלמות - מס הון גם על רווחים מצטברים מההפרש בעתיד? פינת המשקיעים ‏ביום רביעי ב- 03:13
פנסיה וקרן השתלמות IRA פינת המשקיעים ‏ביום שלישי ב- 12:27
קרן השתלמות - האם אני יכול להפקיד 6 שנים בפעם אחת ? פינת המשקיעים ‏23/6/20
קרן השתלמות וקופת גמל סנופי חדשה באקסלנס/הפניקס פינת המשקיעים ‏11/6/20
קרן השתלמות IRA מבוססת קרנות מחקות פינת המשקיעים ‏10/6/20
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.