• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן השתלמות מחקה מדד או IRA

WhatIf

משתמש רשום
הצטרף ב
4/1/20
הודעות
14
דירוג
2
שלום,

אם יש לי קרן השתלמות ואני רוצה לחקות בה את מדד S&P500 בלבד, האם עדיף לי לבחור מסלול מחקה מדד שמציעה הקרן (לדוגמה המסלול בהלמן-אלדובי) או שעדיף ללכת על מסלול IRA ולקנות בו את הקרן המחקה של בלאקרוק? בשני המסלולים (מחקה מדד או IRA) מוצעים דמי ניהול זהים.
פשוט להבנתי ב-IRA אשלם גם דמי ניהול על קרן ההשתלמות וגם את דמי הניהול של קרן בלאקרוק.

תודה
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
בלי ספק IRA.
אל תשכח "הוצאות ניהול השקעות" שיש לך בקרן המנוהלת + היתרון במיסוי דיבידנדים שיש לך בקרן אירית.
בסופו של דבר זה יוצא הפרש של כמעט חצי אחוז לטובת הIRA רק מהדברים הללו, גם אם דמי הניהול של הקה"ש עצמה זהים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
כניסה ויציאה של משקיעים.
לא רק זה אלא כל כניסה/יציאה של כסף.
למשל ההפקדה החודשית לקרן.

בנוסף, לקרנות שעובדות ישירות עם חוזים ולא עם ק"ס יש גם עלויות גלגול חוזים
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,301
דירוג
1,016
לא רק זה אלא כל כניסה/יציאה של כסף.
למשל ההפקדה החודשית לקרן.

בנוסף, לקרנות שעובדות ישירות עם חוזים ולא עם ק"ס יש גם עלויות גלגול חוזים
גלגול חוזים אני מבין.
רכישה בהפקדה החודשית לקרן הייתי מצפה שהם יעשו בעלות נמוכה מIRA או זהה לה.

אתם זוכרים שלפחות בקרנות צומחות, יש עיוות בנתון הזה כפי שהוא (מחושב לפי חוק כסך כל העלות חלקי הנכסים בתחילת השנה)?
 

WhatIsMoney

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/10/17
הודעות
512
דירוג
591
לא רק זה אלא כל כניסה/יציאה של כסף.
למשל ההפקדה החודשית לקרן.

בנוסף, לקרנות שעובדות ישירות עם חוזים ולא עם ק"ס יש גם עלויות גלגול חוזים
מה עם זה שבקרן מחקה כל הכסף שלך עובד אבל בIRA תמיד יש לך מזומן ששוכב כי אתה לא יכול לקנות חלקי יחידה?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
רכישה בהפקדה החודשית לקרן הייתי מצפה שהם יעשו בעלות נמוכה מIRA או זהה לה.
נכון.
אבל אל תשכח את מה שיעקב אמר - כל פעם שמישהו עובר מסלול (בין אם מצטרף למסלול הזה או עוזב אותו) עלות הקניה/מכירה מתחלקת בין כל מי שבמסלול.
אתם זוכרים שלפחות בקרנות צומחות, יש עיוות בנתון הזה כפי שהוא (מחושב לפי חוק כסך כל העלות חלקי הנכסים בתחילת השנה)?
זה נכון רק לקרנות בצמחיה (וגם לדעתי כבר תוקן מאז, אבל אני לא בטוח). יש מספיק קרנות וותיקות שמחקות S&P500 שאפשר לראות בהן את העלות הלא מעוותת.

מה עם זה שבקרן מחקה כל הכסף שלך עובד אבל בIRA תמיד יש לך מזומן ששוכב כי אתה לא יכול לקנות חלקי יחידה?
זה די זניח בסופו של דבר
אם יש לך 100 אש"ח בקה"ש אז אולי 1% לא "יעבוד", מה שאומר אובדן תשואה שנתי של 0.07% (בהנחת 7% תשואה שנתית), וכשהקה"ש תגדל המספר הזה רק יקטן...
מצד שני יש לך יתרון של כמעט חצי אחוז לטובת הIRA בגלל הוצאות ניהול השקעות + מיסוי דיבידנדים.
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,301
דירוג
1,016
טוב, הלכתי ובדקתי.
כמו שאני מבין, יש שתי שיטות לחקות מדד:
1. גלגול חוזים.
2. רכישת ת"ס אחרות.

בשתי השיטות, זה מתבטא "הוצאות ניהול השקעות". אם לקחת את הקרן שפות"ש הזכיר, בשנת 2016 היה לה רק הוצאות מסוג ק\מ, ובשנת 2018 רוב ההוצאות הן מסוג "דמי ניהול לקרנות סל ישראליות".
מסקנה: אם פות"ש ציין:
פשוט להבנתי ב-IRA אשלם גם דמי ניהול על קרן ההשתלמות וגם את דמי הניהול של קרן בלאקרוק.
אז כן, אבל אותו דבר תשלם גם בקרן של הלמן אלדובי. הם אולי מתמקחים ומקבלים חלק מד"נ בחזרה, אבל לא הכל.
לפרטים: https://www.hag.co.il/wp-content/uploads/2019/03/דוח-כספי-שנתי-2018.pdf
עמודים 76-78 (בשאר המסמך יש נתונים גם על היתרות בתחילת וסוף כל שנה, למי שרוצה לחשב משהו מדוייק יותר באחוזים לעומת "סך נכסים לתום שנה קודמת").
 

OJD

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/5/19
הודעות
426
דירוג
126
אוסיף עוד שיקול שרלוונטי מבחינתי, קה"ש אפשר למנף בתנאים טובים יחסית (באזור P-0.5% ) IRA אי אפשר.
לשיקולך

אני קיבלתי בעבר בחברות שונות סירוב למינוף קופה/פוליסה מנייתית. לא יודע איך זה עם קרן מחקה/בהלמן.
 

fliper

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/16
הודעות
496
דירוג
386
אפשרי (לקחתי לפני כשבוע).
לתשומת לבך (ושאר החברים) משום מה יש הרעה בתנאים, קבלתי p-0.2 ולא 0.5- כמו שקבלתי בעבר, למרות שמצבי הכלכלי טוב יותר.
ניסיון לשפר, זכה לקשב קר ונוקשה, לצערי בדומה ליחס שנכתב לגביו בעת המעבר של ibi להלמן
 

גיא3435

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/5/18
הודעות
204
דירוג
21
מדוע אף אחד לא מתייחס להבדלים בתשואות בין הלמן אלדובי מסלול מחקה סנופי לבין קרן מחקה של בלאקרוק ?
הלמן עשו הרבה פחות ב-2019. האם זה בגלל שהלמן נמדד בשקלים ובלאקרוק בדולרים ? והדולר נחלש באותה תקופה ?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,949
דירוג
13,498
מדוע אף אחד לא מתייחס להבדלים בתשואות בין הלמן אלדובי מסלול מחקה סנופי לבין קרן מחקה של בלאקרוק ?
התייחסו לזה עשרות פעמים בפורום.
זה בגגל הסיבה הזאת:
גלל שהלמן נמדד בשקלים ובלאקרוק בדולרים
והדולר נחלש באותה תקופה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M קרן השתלמות מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N קרן השתלמות מחקה S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 47
twister קרן השתלמות מחקה מדדי מניות חו”ל (?) - הלמן אלדובי שוק ההון 14
ל קרן השתלמות IRA מול קרן השתלמות מחקה- ממש אשמח לעזרה שוק ההון 5
Henchman34 האם יש קרן השתלמות מציע קרן מחקה מדד רחב מ-s&p500? שוק ההון 8
M ניוד קרן השתלמות IRA או מחקה מדד שוק ההון 15
נ קרן השתלמות - מחקה ישראלית או קרן סל אירית שוק ההון 16
I קרן השתלמות - s&p מחקה מדד בהלמן צרכנות פיננסית 36
ס כניסה לקופת גמל/קרן השתלמות מחקה שוק ההון 4
ע קרן השתלמות מחקה מדד S&P500 - פוגשת קורונה שוק ההון 2
L קרן השתלמות הלמן מחקה מדד SP500 שוק ההון 2
-michael- קרן השתלמות מחקה שוק ההון 1
1 התלבטות בהעברת קרן השתלמות להלמן אלדובי מחקה s&p 500 צרכנות פיננסית 10
E קרן השתלמות מסלול מחקה מדד לעומת IRA והשקעה מחקת מדד שוק ההון 0
Yos קרן השתלמות מחקה מדד עולמי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 12
yuvalnsn שאלה לגבי קרן השתלמות מחקה מדד שוק ההון 4
E קרן השתלמות מחקה מדד שוק ההון 3
ט לגבי קרן השתלמות מחקה מדד ואינטגרמל צרכנות פיננסית 80
M למה קרן השתלמות מחקה מדד S&P500 נמצא רק בחברה אחד? אוף טופיק 2
itamaratz קרן השתלמות IBI מחקה מדד S&P 500 שוק ההון 6
S עלויות קרן השתלמות מחקה S&P לעומת IRA שוק ההון 3
תפוזינה קרן השתלמות מומלצת מלבד IBI מחקה סנופי? צרכנות פיננסית 22
E קרן השתלמות מחקה מדד שוק ההון 52
R קרן השתלמות מחקה מדד: אזהרה שוק ההון 59
Lamur קרן השתלמות מחקה של אינפיניטי צרכנות פיננסית 13
א קרן השתלמות מחקה מדד S&P500 שוק ההון 11
T קרן השתלמות מחקה מדד צרכנות פיננסית 12
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ח קרן השתלמות או שכר חודשי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
R עזרה בנוגע לחלוקת נכסים בין קרן השתלמות לתיק ממוסה שוק ההון 17
גרהם פיצול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
F הלוואה על חשבון קרן השתלמות + קופת גמל - מה הקאץ'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Tsachi01 נזילות קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
V קרן השתלמות IRA הלמן אלדובי בפלטפורמה של מזרחי טפחות - ניתן לקנות ניירות בבורסה האמריקאית? פוסטים מאיכות נמוכה 0
E פתיחת קרן השתלמות בקל גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ד שאלה קטנה על קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M העברת קרן השתלמות ישנה לניהול עצמי - יתרונות וחסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
O אפשרויות לניהול קרן השתלמות כIRA - 2021 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ה קרן השתלמות במעמד עצמאי לשכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
L חישוב קרן השתלמות ל-40 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
B קרן השתלמות ira עם 50k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D קרן השתלמות - מתי תפדו ומתי תיקחו הלוואה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
deussex הקצאת נכסים עם סכום צבור בעו"ש + קרן השתלמות, מנהלים ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25

נושאים דומים

למעלה