ניוד קרן השתלמות IRA או מחקה מדד

[!_May_!]

1. האם כאשר מניידים קרן השתלמות IRA מבית השקעות אחד לבית השקעות אחר ( לקה"ש IRA), מחייבים את הלקוח למכור את המדדים (את ניירות הערך) ולקנות אותם מחדש?

2. האם כאשר מניידים קרן השתלמות פאסיבית (מחקה מדדים) לקרן השתלמות IRA (באותו בית השקעות- מעבר בין מסלולים), מחייבים את הלקוח למכור את ניירות הערך ולקנות מחדש?

3. יוצאת מנקודת הנחה שכאשר מניידים קרן השתלמות IRA לקרן השתלמות פאסיבית, בהכרח ימכרו את ניירות הערך ויקנו במקומן אחרות לפי מדיניות קרן ההשתלמות המחקה - האם לאותו לקוח ספיציפי "הוצאות הניהול" (לא "דמי הניהול") יעלו בהתאמה באותו רבעון בשל המכירות והקניות?

 

[roneng]

1. האם כאשר מניידים קרן השתלמות IRA מבית השקעות אחד לבית השקעות אחר ( לקה"ש IRA), מחייבים את הלקוח למכור את המדדים (את ניירות הערך) ולקנות אותם מחדש?

לא

2. האם כאשר מניידים קרן השתלמות פאסיבית (מחקה מדדים) לקרן השתלמות IRA (באותו בית השקעות- מעבר בין מסלולים), מחייבים את הלקוח למכור את ניירות הערך ולקנות מחדש?

בקרן מנוהלת (גם פאסיבית) הלקוח לא מחזיק שום ניירות ולכן אין לו מה למכור.
החברה תעביר את הכסף בשקלים.

3. יוצאת מנקודת הנחה שכאשר מניידים קרן השתלמות IRA לקרן השתלמות פאסיבית, בהכרח ימכרו את ניירות הערך ויקנו במקומן אחרות לפי מדיניות קרן ההשתלמות המחקה - האם לאותו לקוח ספיציפי "הוצאות הניהול" (לא "דמי הניהול") יעלו בהתאמה באותו רבעון בשל המכירות והקניות?

הוצאות ניהול השקעות הן כלליות למסלול ולא משתנות בין לקוחות שונים

 

[אביאל]

לא

אתה בטוח? יכול להפנות למקור?
אינטואטיבית נראה שכן יהיה צורך להנזיל את התיק קודם ההעברה אחרת בתי ההשקעות יצטרכו להעביר ביניהם את ניירות הערך עצמם ולא את הכסף. על פניו מדובר בכאב ראש ללא תמורה עבור בתי ההשקעות. כמו"כ ראה את הציטוט מהאתר של מיטב דש בהמשך שמשתמע ממנו שגם אם מעבירים לקרן השתלמות IRA יש צורך להנזיל את התיק.

יוצאת מנקודת הנחה שכאשר מניידים קרן השתלמות IRA לקרן השתלמות פאסיבית, בהכרח ימכרו את ניירות הערך ויקנו במקומן אחרות לפי מדיניות קרן ההשתלמות המחקה - האם לאותו לקוח ספיציפי "הוצאות הניהול" (לא "דמי הניהול") יעלו בהתאמה באותו רבעון בשל המכירות והקניות?

הואיל והניוד כרוך בהנזלת התיק מטבע הדברים הלקוח יצטרך לשלם עמלות מכירה בהתאם.
באתר של מיטב דש כתוב כך: אם בחרתם לפעול בניהול אישי, שמורה לכם הזכות להתחרט ולחזור לכל קופת גמל, תוך מימוש הנכסים המנוהלים בתיק למזומן והעברתם לקופת גמל רגילה תוך שמירה על וותק הכספים.
.

 

[Body Solid]

יש צורך להנזיל את התיק.

לא כזה קריטי כי לא תשלם מס בכל מקרה. מקסימום תפסיד תשואות של כמה ימים עד שההעברה תתבצע.

 

[ygkeeper]

אתה בטוח? יכול להפנות למקור?
אינטואטיבית נראה שכן יהיה צורך להנזיל את התיק קודם ההעברה אחרת בתי ההשקעות יצטרכו להעביר ביניהם את ניירות הערך עצמם ולא את הכסף. על פניו מדובר בכאב ראש ללא תמורה עבור בתי ההשקעות. כמו"כ ראה את הציטוט מהאתר של מיטב דש בהמשך שמשתמע ממנו שגם אם מעבירים לקרן השתלמות IRA יש צורך להנזיל את התיק.

הואיל והניוד כרוך בהנזלת התיק מטבע הדברים הלקוח יצטרך לשלם עמלות מכירה בהתאם.
באתר של מיטב דש כתוב כך: אם בחרתם לפעול בניהול אישי, שמורה לכם הזכות להתחרט ולחזור לכל קופת גמל, תוך מימוש הנכסים המנוהלים בתיק למזומן והעברתם לקופת גמל רגילה תוך שמירה על וותק הכספים.
.

הציטוט ממיטב דש נראה על פניו לא רלבנטי - כי הוא עוסק במקרה שבו מוותרים על IRA וחוזרים לקופה מנוהלת. במקרה כזה, בהחלט הגיוני שהתיק יונזל - זו תמונת המראה של המצב ההפוך, שבו עוברים מקופה מנוהלת ל-IRA. מה שעובר במקרה כזה זה השקלים ולא ניירות הערך.
ההיגיון הזה לא תקף למעבר מ-IRA ל-IRA

 

[אביאל]

הציטוט ממיטב דש נראה על פניו לא רלבנטי - כי הוא עוסק במקרה שבו מוותרים על IRA וחוזרים לקופה מנוהלת. במקרה כזה, בהחלט הגיוני שהתיק יונזל - זו תמונת המראה של המצב ההפוך, שבו עוברים מקופה מנוהלת ל-IRA. מה שעובר במקרה כזה זה השקלים ולא ניירות הערך.
ההיגיון הזה לא תקף למעבר מ-IRA ל-IRA

אני רואה שיש כבר שרשור בעניין.
בתי ההשקעות אכן מעבירים את ניירות הערך עצמם וחלקם מנסים את מזלם בגביה בלתי חוקית של עמלת העברה כדי לפצות על כאב הראש שנגרם להם כתוצאה מכך.

 

[roneng]

אתה בטוח?

כן.

יכול להפנות למקור?

תקנות קופת גמל IRA.
https://www.nevo.co.il/law_html/law01/500_217.htm
סעיף 11 א 1

11. (א) על העברת כספים בין קופות גמל שאחת מהן היא קופת גמל בניהול אישי יחולו ההוראות המפורטות להלן, וכן כל הוראה אחרת החלה על העברת כספים בין קופות גמל ועל העברת כספים בין מסלול השקעה בקופת גמל, ככל שאינה סותרת הוראות אלה:
(1) העברה מקופת גמל בניהול אישי לקופת גמל בניהול אישי אחרת תיעשה במזומנים או בנכסים, לפי בחירת העמית;

אינטואטיבית נראה שכן יהיה צורך להנזיל את התיק קודם ההעברה אחרת בתי ההשקעות יצטרכו להעביר ביניהם את ניירות הערך עצמם ולא את הכסף.

מה הבעיה שיעבירו ביניהם את ניירות הערך?

על פניו מדובר בכאב ראש ללא תמורה עבור בתי ההשקעות.

יש הרבה דברים בתקנות שמהווים כאב ראש ללא תמורה עבור בתי ההשקעות. זאת בדיוק המטרה של רגולציה...

באתר של מיטב דש כתוב כך: אם בחרתם לפעול בניהול אישי, שמורה לכם הזכות להתחרט ולחזור לכל קופת גמל, תוך מימוש הנכסים המנוהלים בתיק למזומן והעברתם לקופת גמל רגילה תוך שמירה על וותק הכספים.
.

תקרא שוב מה כתוב בציטוט - הוא מדבר על מעבר מIRA לקופה מנוהלת. במצב כזה ברור שצריך למכור.

 

[Body Solid]

תקנות קופת גמל IRA.
https://www.nevo.co.il/law_html/law01/500_217.htm
סעיף 11 א

מעניין אם זה חל גם על החלפת הברוקר ללא שינוי החברה המנהלת.

 

[אביאל]

יש הרבה דברים בתקנות שמהווים כאב ראש ללא תמורה עבור בתי ההשקעות. זאת בדיוק המטרה של רגולציה...

שאפו לרגולטור שנכנס לרזולוציה כזו בשביל לחסוך כמה שקלים לאזרח הקטן על חשבון כאב הראש של בתי ההשקעות. כאמור לעיל, יש בתי השקעות שמחפשים לקבל פיצוי על כאב הראש בדמות עמלת העברה בלתי חוקית וצריך לשים לב לכך.

 

[roneng]

מעניין אם זה חל גם על החלפת הברוקר ללא שינוי החברה המנהלת.

מן הסתם כן.
כמובן שהברוקר יכול להשית עליך עמלות "צד ג" (והוא גם עושה את זה), בין אם זה מעבר בין ברוקרים באותה חברת גמל או שזה מעבר בין חברות גמל שונות.

שאפו לרגולטור שנכנס לרזולוציה כזו בשביל לחסוך כמה שקלים לאזרח הקטן על חשבון כאב הראש של בתי ההשקעות. כאמור לעיל, יש בתי השקעות שמחפשים לקבל פיצוי על כאב הראש בדמות עמלת העברה בלתי חוקית וצריך לשים לב לכך.

זה לא באמת כאב ראש כזה גדול. זה בסה"כ להעביר ניירות, הברוקרים יודעים לעשות את זה ועושים את זה המון.
אגב, בהרבה מקרים הם כן גובים עמלה וזה חוקי, במיוחד בהעברה של ניירות בחו"ל שאז יש להם הוצאות צד ג

 

[FIYaacov]

אחרת בתי ההשקעות יצטרכו להעביר ביניהם את ניירות הערך עצמם ולא את הכסף.

ווואו, לא ידעתי שזה כזה כאב ראש לעשות קופי-פייסט מהאקסל של בית השקעות אחד לאקסל של השני.

 

[אביאל]

ווואו, לא ידעתי שזה כזה כאב ראש לעשות קופי-פייסט מהאקסל של בית השקעות אחד לאקסל של השני.

מוסדות פיננסים נוטים לתמחר כל פיפס של כאב ראש ולחפש בכוח איפה אפשר להוציא עוד כסף מהלקוח ולכן די ברור לי שאלמלא הרגולציה בתי ההשקעות היו גובים עמלת העברה שמנה או מכריחים את הלקוח למכור ולקנות או גם וגם (כי אם אפשר אז למה לא?).
כדי לקבל פרופורציה קבלו את הסיפור הבא שאני עדיין בטראומה פיננסית ממנו:
אני לקוח רב שנים של בנק לאומי, וכשביקשתי מהם הלוואה של 150,000 ש"ח ואחרי שסגרתי את תנאי ההלוואה ובאתי לחתום על המסמכים נאמר לי שכיוון שסכום ההלוואה גדול מ-100,000 ש"ח יש צורך לשלם עמלת עריכת מסמכים בסך 2,300 ש"ח. הלסת שלי נשמטה וכששאלתי על מה העמלה הפקידה אמרה לי בכנות שמדובר על הדפסת 2 עמודים של A4 כשבלחץ העלות הכוללת של שניהם מסתכמת בסביבות ה-30 אג'.
ובכן, זה היה די מרתיח מבחינתי ולאחר דין ודברים עם מנהל הסניף וכשראיתי שאין עם מי לדבר ("נעשה לך הנחה מיוחדת בגלל שאתה לקוח טוב שלנו הרבה שנים ובלה בלה אז תשלם רק 1,900 ש"ח") החלטתי לקחת 100,000 בלבד (מבלי לשלם עמלה כלל) ולשבור את הראש עם ה-50,000 הנותרים שבסוף באמת הסתדרתי בלעדיהם.
אגב, בשביל ההלוואה של ה-100,000 היה צורך להדפיס את אותם שני עמודי A4 בדיוק.

 

[Body Solid]

עמלת עריכת מסמכים בסך 2,300 ש"ח

נדיר שמשלמים את התעריף המלא.

 

[תרנגול קקה]

כמובן שהברוקר יכול להשית עליך עמלות "צד ג" (והוא גם עושה את זה), בין אם זה מעבר בין ברוקרים באותה חברת גמל או שזה מעבר בין חברות גמל שונות.

יש עילה לעמלות צד ג' כאשר מחליפים את חברת הגמל אבל נשארים עם אותו ברוקר? (ברוקר בנקאי, אם זה רלוונטי)

 

[האזרח_הקטן]

כדי לקבל פרופורציה קבלו את הסיפור הבא שאני עדיין בטראומה פיננסית ממנו:
אני לקוח רב שנים של בנק לאומי, וכשביקשתי מהם הלוואה של 150,000 ש"ח ואחרי שסגרתי את תנאי ההלוואה ובאתי לחתום על המסמכים נאמר לי שכיוון שסכום ההלוואה גדול מ-100,000 ש"ח יש צורך לשלם עמלת עריכת מסמכים בסך 2,300 ש"ח.

להבא: אצבע משולשת לבנק + הלוואה ע"ח קה"ש\קופ"ג מהגוף המנהל.

 

[!_May_!]

כמובן שהברוקר יכול להשית עליך עמלות "צד ג" (והוא גם עושה את זה), בין אם זה מעבר בין ברוקרים באותה חברת גמל או שזה מעבר בין חברות גמל שונות.

באילו עמלות צד ג' מדובר? מהן גובה העמלות? איך ניתן לדעת אותן מראש?