• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

ניוד קרן השתלמות IRA או מחקה מדד

!_May_!

משתמש רשום
הצטרף ב
4/3/20
הודעות
28
דירוג
2
1. האם כאשר מניידים קרן השתלמות IRA מבית השקעות אחד לבית השקעות אחר ( לקה"ש IRA), מחייבים את הלקוח למכור את המדדים (את ניירות הערך) ולקנות אותם מחדש?

2. האם כאשר מניידים קרן השתלמות פאסיבית (מחקה מדדים) לקרן השתלמות IRA (באותו בית השקעות- מעבר בין מסלולים), מחייבים את הלקוח למכור את ניירות הערך ולקנות מחדש?

3. יוצאת מנקודת הנחה שכאשר מניידים קרן השתלמות IRA לקרן השתלמות פאסיבית, בהכרח ימכרו את ניירות הערך ויקנו במקומן אחרות לפי מדיניות קרן ההשתלמות המחקה - האם לאותו לקוח ספיציפי "הוצאות הניהול" (לא "דמי הניהול") יעלו בהתאמה באותו רבעון בשל המכירות והקניות?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,749
1. האם כאשר מניידים קרן השתלמות IRA מבית השקעות אחד לבית השקעות אחר ( לקה"ש IRA), מחייבים את הלקוח למכור את המדדים (את ניירות הערך) ולקנות אותם מחדש?
לא
2. האם כאשר מניידים קרן השתלמות פאסיבית (מחקה מדדים) לקרן השתלמות IRA (באותו בית השקעות- מעבר בין מסלולים), מחייבים את הלקוח למכור את ניירות הערך ולקנות מחדש?
בקרן מנוהלת (גם פאסיבית) הלקוח לא מחזיק שום ניירות ולכן אין לו מה למכור.
החברה תעביר את הכסף בשקלים.
3. יוצאת מנקודת הנחה שכאשר מניידים קרן השתלמות IRA לקרן השתלמות פאסיבית, בהכרח ימכרו את ניירות הערך ויקנו במקומן אחרות לפי מדיניות קרן ההשתלמות המחקה - האם לאותו לקוח ספיציפי "הוצאות הניהול" (לא "דמי הניהול") יעלו בהתאמה באותו רבעון בשל המכירות והקניות?
הוצאות ניהול השקעות הן כלליות למסלול ולא משתנות בין לקוחות שונים
 

אביאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/5/20
הודעות
52
דירוג
11
אתה בטוח? יכול להפנות למקור?
אינטואטיבית נראה שכן יהיה צורך להנזיל את התיק קודם ההעברה אחרת בתי ההשקעות יצטרכו להעביר ביניהם את ניירות הערך עצמם ולא את הכסף. על פניו מדובר בכאב ראש ללא תמורה עבור בתי ההשקעות. כמו"כ ראה את הציטוט מהאתר של מיטב דש בהמשך שמשתמע ממנו שגם אם מעבירים לקרן השתלמות IRA יש צורך להנזיל את התיק.
יוצאת מנקודת הנחה שכאשר מניידים קרן השתלמות IRA לקרן השתלמות פאסיבית, בהכרח ימכרו את ניירות הערך ויקנו במקומן אחרות לפי מדיניות קרן ההשתלמות המחקה - האם לאותו לקוח ספיציפי "הוצאות הניהול" (לא "דמי הניהול") יעלו בהתאמה באותו רבעון בשל המכירות והקניות?
הואיל והניוד כרוך בהנזלת התיק מטבע הדברים הלקוח יצטרך לשלם עמלות מכירה בהתאם.
באתר של מיטב דש כתוב כך: אם בחרתם לפעול בניהול אישי, שמורה לכם הזכות להתחרט ולחזור לכל קופת גמל, תוך מימוש הנכסים המנוהלים בתיק למזומן והעברתם לקופת גמל רגילה תוך שמירה על וותק הכספים.
.
 

ygkeeper

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/6/18
הודעות
55
דירוג
56
אתה בטוח? יכול להפנות למקור?
אינטואטיבית נראה שכן יהיה צורך להנזיל את התיק קודם ההעברה אחרת בתי ההשקעות יצטרכו להעביר ביניהם את ניירות הערך עצמם ולא את הכסף. על פניו מדובר בכאב ראש ללא תמורה עבור בתי ההשקעות. כמו"כ ראה את הציטוט מהאתר של מיטב דש בהמשך שמשתמע ממנו שגם אם מעבירים לקרן השתלמות IRA יש צורך להנזיל את התיק.

הואיל והניוד כרוך בהנזלת התיק מטבע הדברים הלקוח יצטרך לשלם עמלות מכירה בהתאם.
באתר של מיטב דש כתוב כך: אם בחרתם לפעול בניהול אישי, שמורה לכם הזכות להתחרט ולחזור לכל קופת גמל, תוך מימוש הנכסים המנוהלים בתיק למזומן והעברתם לקופת גמל רגילה תוך שמירה על וותק הכספים.
.

הציטוט ממיטב דש נראה על פניו לא רלבנטי - כי הוא עוסק במקרה שבו מוותרים על IRA וחוזרים לקופה מנוהלת. במקרה כזה, בהחלט הגיוני שהתיק יונזל - זו תמונת המראה של המצב ההפוך, שבו עוברים מקופה מנוהלת ל-IRA. מה שעובר במקרה כזה זה השקלים ולא ניירות הערך.
ההיגיון הזה לא תקף למעבר מ-IRA ל-IRA
 

אביאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/5/20
הודעות
52
דירוג
11
הציטוט ממיטב דש נראה על פניו לא רלבנטי - כי הוא עוסק במקרה שבו מוותרים על IRA וחוזרים לקופה מנוהלת. במקרה כזה, בהחלט הגיוני שהתיק יונזל - זו תמונת המראה של המצב ההפוך, שבו עוברים מקופה מנוהלת ל-IRA. מה שעובר במקרה כזה זה השקלים ולא ניירות הערך.
ההיגיון הזה לא תקף למעבר מ-IRA ל-IRA
אני רואה שיש כבר שרשור בעניין.
בתי ההשקעות אכן מעבירים את ניירות הערך עצמם וחלקם מנסים את מזלם בגביה בלתי חוקית של עמלת העברה כדי לפצות על כאב הראש שנגרם להם כתוצאה מכך.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,749
כן.
יכול להפנות למקור?
תקנות קופת גמל IRA.
https://www.nevo.co.il/law_html/law01/500_217.htm
סעיף 11 א 1
11. (א) על העברת כספים בין קופות גמל שאחת מהן היא קופת גמל בניהול אישי יחולו ההוראות המפורטות להלן, וכן כל הוראה אחרת החלה על העברת כספים בין קופות גמל ועל העברת כספים בין מסלול השקעה בקופת גמל, ככל שאינה סותרת הוראות אלה:
(1) העברה מקופת גמל בניהול אישי לקופת גמל בניהול אישי אחרת תיעשה במזומנים או בנכסים, לפי בחירת העמית;
אינטואטיבית נראה שכן יהיה צורך להנזיל את התיק קודם ההעברה אחרת בתי ההשקעות יצטרכו להעביר ביניהם את ניירות הערך עצמם ולא את הכסף.
מה הבעיה שיעבירו ביניהם את ניירות הערך?
על פניו מדובר בכאב ראש ללא תמורה עבור בתי ההשקעות.
יש הרבה דברים בתקנות שמהווים כאב ראש ללא תמורה עבור בתי ההשקעות. זאת בדיוק המטרה של רגולציה...
באתר של מיטב דש כתוב כך: אם בחרתם לפעול בניהול אישי, שמורה לכם הזכות להתחרט ולחזור לכל קופת גמל, תוך מימוש הנכסים המנוהלים בתיק למזומן והעברתם לקופת גמל רגילה תוך שמירה על וותק הכספים.
.
תקרא שוב מה כתוב בציטוט - הוא מדבר על מעבר מIRA לקופה מנוהלת. במצב כזה ברור שצריך למכור.
 

אביאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/5/20
הודעות
52
דירוג
11
יש הרבה דברים בתקנות שמהווים כאב ראש ללא תמורה עבור בתי ההשקעות. זאת בדיוק המטרה של רגולציה...
שאפו לרגולטור שנכנס לרזולוציה כזו בשביל לחסוך כמה שקלים לאזרח הקטן על חשבון כאב הראש של בתי ההשקעות. כאמור לעיל, יש בתי השקעות שמחפשים לקבל פיצוי על כאב הראש בדמות עמלת העברה בלתי חוקית וצריך לשים לב לכך.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,749
מעניין אם זה חל גם על החלפת הברוקר ללא שינוי החברה המנהלת.
מן הסתם כן.
כמובן שהברוקר יכול להשית עליך עמלות "צד ג" (והוא גם עושה את זה), בין אם זה מעבר בין ברוקרים באותה חברת גמל או שזה מעבר בין חברות גמל שונות.
שאפו לרגולטור שנכנס לרזולוציה כזו בשביל לחסוך כמה שקלים לאזרח הקטן על חשבון כאב הראש של בתי ההשקעות. כאמור לעיל, יש בתי השקעות שמחפשים לקבל פיצוי על כאב הראש בדמות עמלת העברה בלתי חוקית וצריך לשים לב לכך.
זה לא באמת כאב ראש כזה גדול. זה בסה"כ להעביר ניירות, הברוקרים יודעים לעשות את זה ועושים את זה המון.
אגב, בהרבה מקרים הם כן גובים עמלה וזה חוקי, במיוחד בהעברה של ניירות בחו"ל שאז יש להם הוצאות צד ג
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,099
דירוג
14,872
אחרת בתי ההשקעות יצטרכו להעביר ביניהם את ניירות הערך עצמם ולא את הכסף.
ווואו, לא ידעתי שזה כזה כאב ראש לעשות קופי-פייסט מהאקסל של בית השקעות אחד לאקסל של השני.
 

אביאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/5/20
הודעות
52
דירוג
11
ווואו, לא ידעתי שזה כזה כאב ראש לעשות קופי-פייסט מהאקסל של בית השקעות אחד לאקסל של השני.
מוסדות פיננסים נוטים לתמחר כל פיפס של כאב ראש ולחפש בכוח איפה אפשר להוציא עוד כסף מהלקוח ולכן די ברור לי שאלמלא הרגולציה בתי ההשקעות היו גובים עמלת העברה שמנה או מכריחים את הלקוח למכור ולקנות או גם וגם (כי אם אפשר אז למה לא?).
כדי לקבל פרופורציה קבלו את הסיפור הבא שאני עדיין בטראומה פיננסית ממנו:
אני לקוח רב שנים של בנק לאומי, וכשביקשתי מהם הלוואה של 150,000 ש"ח ואחרי שסגרתי את תנאי ההלוואה ובאתי לחתום על המסמכים נאמר לי שכיוון שסכום ההלוואה גדול מ-100,000 ש"ח יש צורך לשלם עמלת עריכת מסמכים בסך 2,300 ש"ח. הלסת שלי נשמטה וכששאלתי על מה העמלה הפקידה אמרה לי בכנות שמדובר על הדפסת 2 עמודים של A4 כשבלחץ העלות הכוללת של שניהם מסתכמת בסביבות ה-30 אג'.
ובכן, זה היה די מרתיח מבחינתי ולאחר דין ודברים עם מנהל הסניף וכשראיתי שאין עם מי לדבר ("נעשה לך הנחה מיוחדת בגלל שאתה לקוח טוב שלנו הרבה שנים ובלה בלה אז תשלם רק 1,900 ש"ח") החלטתי לקחת 100,000 בלבד (מבלי לשלם עמלה כלל) ולשבור את הראש עם ה-50,000 הנותרים שבסוף באמת הסתדרתי בלעדיהם.
אגב, בשביל ההלוואה של ה-100,000 היה צורך להדפיס את אותם שני עמודי A4 בדיוק.
 

תרנגול קקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/4/20
הודעות
77
דירוג
34
כמובן שהברוקר יכול להשית עליך עמלות "צד ג" (והוא גם עושה את זה), בין אם זה מעבר בין ברוקרים באותה חברת גמל או שזה מעבר בין חברות גמל שונות.
יש עילה לעמלות צד ג' כאשר מחליפים את חברת הגמל אבל נשארים עם אותו ברוקר? (ברוקר בנקאי, אם זה רלוונטי)
 

האזרח_הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/2/20
הודעות
407
דירוג
284
כדי לקבל פרופורציה קבלו את הסיפור הבא שאני עדיין בטראומה פיננסית ממנו:
אני לקוח רב שנים של בנק לאומי, וכשביקשתי מהם הלוואה של 150,000 ש"ח ואחרי שסגרתי את תנאי ההלוואה ובאתי לחתום על המסמכים נאמר לי שכיוון שסכום ההלוואה גדול מ-100,000 ש"ח יש צורך לשלם עמלת עריכת מסמכים בסך 2,300 ש"ח.
להבא: אצבע משולשת לבנק + הלוואה ע"ח קה"ש\קופ"ג מהגוף המנהל.
 

!_May_!

משתמש רשום
הצטרף ב
4/3/20
הודעות
28
דירוג
2
כמובן שהברוקר יכול להשית עליך עמלות "צד ג" (והוא גם עושה את זה), בין אם זה מעבר בין ברוקרים באותה חברת גמל או שזה מעבר בין חברות גמל שונות.
באילו עמלות צד ג' מדובר? מהן גובה העמלות? איך ניתן לדעת אותן מראש?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T ניוד חלקי של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C קרן השתלמות - ניוד כספים בין חברות בזמן משבר שוק ההון 0
T עזרה בהבנת ניוד קרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
J ניוד קרן פנסיה לקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
T ניוד קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N ניוד קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Y ניוד קה"ש נזילה | קופת גמל מפעלית | התמקחות קרן פנסיה צרכנות פיננסית 2
א ניוד קרן פנסיה פעם נוספת תוך זמן קצר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Yuval328 ניוד קרן פנסיה לקופת גמל צרכנות פיננסית 17
D ניוד קרן פנסיה צרכנות פיננסית 5
ברק א. חוות דעת בנושא ניוד קרן פנסיה וביטוח מנהלים לקופת גמל IRA צרכנות פיננסית 2
קורא הדוק ניוד קרן הפנסיה בלי תקופת אכשרה (בני 55 ומעלה). מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 11
ע הפסדים משמעותיים בתקופה קצרה בעת ניוד כספי קרן פנסיה צרכנות פיננסית 16
K ניוד קרן פנסיה מכירה שוק ההון 1
מ כשמעכבים ניוד קרן פנסיה צרכנות פיננסית 2
נ ניוד קרן פנסיה לקופת גמל צרכנות פיננסית 8
deussex האם בירידה בבורסה יש היגיון לחכות עם ניוד קופות גמל (עוקבי מדד) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
barad5 ניוד חשבון בנק צרכנות פיננסית 5
Rebecca Ross ניוד מבית השקעות ישראלי לאמריקאי שוק ההון 13
T ניוד פיצויים מקרן פנסיה לקופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O ניוד תיק מהבנק לבית השקעות שוק ההון 12
C ניוד ביטוח מנהלים לקרן פנסיה משלימה ללא תקופת אכשרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
The Thinker ניוד תיק ההשקעות מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16
הדבורה מיה ניוד כספים מקרן נאמנות אג"ח לאג"ח שוק ההון 4
O ניוד פוזיציות מבנק הפועלים ל IB -- פרטי איש קשר בבנק שוק ההון 1
M ניוד קופת IRA - עמלת "העברת יומן לבנק זר" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
maverick ניוד צבירה מקרן הפנסיה לקופת גמל ira בכל שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
H שגיאה בשם חבר בורסה בעת ניוד תיק השקעות שוק ההון 1
J ניוד מלא/חלקי מביטוח מנהלים - האם אפשר לשמור ביטוח א.כ.ע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B ניוד מביטוח מנהלים לקופת גמל ואובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
O ניוד נכסי הון מהבנק לאינטראקטיב ברוקרס העולמית שוק ההון 11
I ניוד החלק ההוני של ביטוח המנהלים לק. גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א ניוד נקודת זיכוי של תינוק - איך עושים את זה? מיסים 10
A ניוד משכנתא צרכנות פיננסית 2
R תקנות ניוד לקרן השתלמות בניהול אישי IRA - ניוד פנימי אל חשבון העמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ ניוד כספים מקופ"ג לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Z החזר תשלומי ביטוח כפולים עקב אי ניוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה ניוד תיק ני"ע ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
ה ניוד תקופתי מקופת גמל לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
D שאלה לגבי ניוד כספי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
אחד שתוהה הרבה ניוד כספים למוצר פנסיוני בחו"ל שוק ההון 1
S כדאיות ניוד ב"מ עם מקדם מובטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
Y ניוד ל 019, מומלץ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
M ניוד תכולה של ביטוח מנהלים לקפ"ג IRA? בלי לסגור את הביטוח? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 4
R ניוד לIRA שוק ההון 2
מ ניוד פנסיה לקראת פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
U קופת גמל ישנה נזילה ניוד ל IRA וסקר שוק 2020 שוק ההון 53
ש ניוד פנסיה מקרן גדולה לקרן ברירת מחדל צרכנות פיננסית 3
Yoss ניוד קופת גמל להשקעה צרכנות פיננסית 3

נושאים דומים

למעלה