• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן השתלמות – הפקדות מעל התקרה. להשאיר או להעביר לשכר החודשי?

איש יקר

משתמש רשום
הצטרף ב
8/3/18
הודעות
38
דירוג
4
העבודה מפרישה לי לקרן השתלמות על כל השכר. יוצא שזה מעל התקרה שפטורה ממס.
האם שווה לי להשאיר להפריש לקרן השתלמות (בניהול IRA) או להפריש את הכסף למשכורת ולהשקיע אותו בעצמי?

תודה לעונים :)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,940
דירוג
11,845
תלוי.
אם אתה גם ככה מנהל את הכסף בעצמך ואתה לא מוכר כמעט אחזקות אז ההבדל היחיד בין שתי האופציות זה דמי הניהול השנתיים לחברת הגמל (אולי עמלות ק/מ והמרת מט"ח יקרות יותר ב IRA לעומת ברוקרים אחרים).
 

איש יקר

משתמש רשום
הצטרף ב
8/3/18
הודעות
38
דירוג
4
בשני המקרים אני משלם מס באותו חודש?
וכן אני מנהל בעצמי וזה יותר זול מהIRA..
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
934
דירוג
1,046
כן ב2 המקרים אתה משלם מס באותו חודש.
מה אתה עושה בIRA? ומהם דמי הניהול?
 

orw

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/3/17
הודעות
57
דירוג
43
לטובת קרן השתלמות:
1. מיסוי ריאלי על הרווחים.
2. אפשר להחליף ניירות/תמהיל בלי אירוע מס.
נגד:
1. תוספת של +-0.25% עלות ניהול מהצבירה.
2. עלויות מהפקדה/משיכה גבוהות יותר.

יש כמה סימולציות בפורום לכאן ולכאו, תלוי מה טווח ההשקעה, כמה אתה דינאמי בהשקעות ואיך אתה מתכנן למממש.
 

בלהבלה

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/18
הודעות
321
דירוג
138
איך הכסף מעל התקרה ״נצבע״ ב IRA? אני מניח שזה לא מחולק לשני תיקים שונים
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,940
דירוג
11,845
זה קיים גם אם הוא משקיע עצמאית בניירות ישראלים
כן, אבל קה"ש זאת דרך לשלם מס ריאלי גם על ניירות זרים.
ויש סיכוי טוב שזאת גם דרך לשלם 25% מס על דיבידנדים מקרנות רייט ישראליות (במקום מס שולי).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,940
דירוג
11,845
איך הכסף מעל התקרה ״נצבע״ ב IRA? אני מניח שזה לא מחולק לשני תיקים שונים
כמו ש"צובעים" כסף בקרן שהיא לא IRA.
מחשבים את התשואה הכוללת של הקרן, ומוסיפים אותה בנפרד לכל אחד מהצבעים.
נייח שיש לך בקרן 3000 ש"ח מתחת לתקרה ו2000 ש"ח מעל התקרה. בחשבון הIRA תראה סה"כ 5000 ש"ח.
נניח בחודש מסויים עשית תשואה של 10% על הכל הכסף שלך בחשבון הIRA.
אז אחרי אותו חודש יהיו לך 3300 ש"ח מתחת לתקרה ו 2200 ש"ח ש"צבועים" מעל התקרה.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,798
זה קיים גם אם הוא משקיע עצמאית בניירות ישראלים
לא ברור בכלל. היו עדויות בפורום על מיסוי צמוד לשע"ח על קרנות עוקבות מדדים זרים. על פניו לשון החוק אכן תומכת בכך.
 

בלהבלה

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/18
הודעות
321
דירוג
138
כמו ש"צובעים" כסף בקרן שהיא לא IRA.
מחשבים את התשואה הכוללת של הקרן, ומוסיפים אותה בנפרד לכל אחד מהצבעים.
נייח שיש לך בקרן 3000 ש"ח מתחת לתקרה ו2000 ש"ח מעל התקרה. בחשבון הIRA תראה סה"כ 5000 ש"ח.
נניח בחודש מסויים עשית תשואה של 10% על הכל הכסף שלך בחשבון הIRA.
אז אחרי אותו חודש יהיו לך 3300 ש"ח מתחת לתקרה ו 2200 ש"ח ש"צבועים" מעל התקרה.
תודה. יש דרך להחליט איזה כסף להשקיע איפה? למשל לקחת סיכון גדול יותר עם ההפקדות הפטורות ממס?
 

בלהבלה

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/18
הודעות
321
דירוג
138
כמו ש"צובעים" כסף בקרן שהיא לא IRA.
מחשבים את התשואה הכוללת של הקרן, ומוסיפים אותה בנפרד לכל אחד מהצבעים.
נייח שיש לך בקרן 3000 ש"ח מתחת לתקרה ו2000 ש"ח מעל התקרה. בחשבון הIRA תראה סה"כ 5000 ש"ח.
נניח בחודש מסויים עשית תשואה של 10% על הכל הכסף שלך בחשבון הIRA.
אז אחרי אותו חודש יהיו לך 3300 ש"ח מתחת לתקרה ו 2200 ש"ח ש"צבועים" מעל התקרה.
ואם הפקדתי 1000 מתחת לתקרה, עשיתי תשואה של x2, ואז הפקדתי עוד 1000 מעל התקרה (תיאורטית, לא משנה איך), ואז אני פותח את הקרן ומוכר הכל. פטור לחלוטין ממס? הרי ההפקדות שמעל לא עשו רווח. מצד שני אפשר לומר שהיחס בין ההפקדות מעל ומתחת הוא 50/50, אז אולי על חצי מהרווח יש מס..
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,940
דירוג
11,845
תודה. יש דרך להחליט איזה כסף להשקיע איפה? למשל לקחת סיכון גדול יותר עם ההפקדות הפטורות ממס?
לא.
כל הכספים (של אותה קרן השתלמות) יושבים באותו חשבון מסחר, ואת החלוקה עושים לפי תשואה ממוצעת.
אם הפקדתי 1000 מתחת לתקרה, עשיתי תשואה של x2, ואז הפקדתי עוד 1000 מעל התקרה (תיאורטית, לא משנה איך), ואז אני פותח את הקרן ומוכר הכל. פטור לחלוטין ממס? הרי ההפקדות שמעל לא עשו רווח. מצד שני אפשר לומר שהיחס בין ההפקדות מעל ומתחת הוא 50/50, אז אולי על חצי מהרווח יש מס..
כן, במצב כזה הכל פטור ממס.
היחס הוא לא 50/50 - יש לך 2000 ש"ח ב"סל" הפטור ממס ועוד 1000 ש"ח בסל הממוסה (שמתוכו 1000 ש"ח זה הפקדות).

קח את זה אפילו צעד קדימה - נניח שהפקדת 1000 מתחת לתקרה שעשו תשואה X2 ואח"כ הפקדת עוד 1000 מעל התקרה, ואח"כ כל התיק עשה רווח של 10% נוספים:
יהיו לך 2200 ש"ח בסל הפטור, 1100 ש"ח בשל החייב, ואם תפדה עכשיו תשלם מס על 100 ש"ח.
 

orw

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/3/17
הודעות
57
דירוג
43
לא ברור בכלל. היו עדויות בפורום על מיסוי צמוד לשע"ח על קרנות עוקבות מדדים זרים. על פניו לשון החוק אכן תומכת בכך.
מעניין, לא הכרתי.
אפשר קישורים?
זה מבטל את רוב היתרון (בעיני) שהיה בקרנות מעל התקרה.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,798
מעניין, לא הכרתי.
אפשר קישורים?
זה מבטל את רוב היתרון (בעיני) שהיה בקרנות מעל התקרה.
דיברתי על קרנות נאמנות בחשבון עצמאי, לא על קרן השתלמות מעל התקרה
 

דוג

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/16
הודעות
182
דירוג
248
הלו???????
איך אף אחד לא דיבר על כך שהעבודה מפרישה 3 שקלים על כל שקל שהוא מפריש?

זאת הטבה גדולה ואין שום סיבה בעולם לוותר עליה. למרות שמשלמים מס שולי על הפרשות המעסיק מעל התקרה, זה עדיין כסף בחינם.

אם תבחר לא להפריש ולהשקיע את זה בעצמך, אז אתה מפסיד את ה3X matching שהחברה שלך נותנת...
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,940
דירוג
11,845
זה רדיו?
איך אף אחד לא דיבר על כך שהעבודה מפרישה 3 שקלים על כל שקל שהוא מפריש?
כי את הכסף הזה הוא יקבל בין אם הוא ילך לקה"ש או ישירות לחשבון הבנק שלו.
זאת הטבה גדולה ואין שום סיבה בעולם לוותר עליה. למרות שמשלמים מס שולי על הפרשות המעסיק מעל התקרה, זה עדיין כסף בחינם.
אף אחד לא אמר לוותר עליה.
תקרא שוב את השרשור.
אם תבחר לא להפריש ולהשקיע את זה בעצמך, אז אתה מפסיד את ה3X matching שהחברה שלך נותנת...
לא נכון!
 

RustyJ

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/5/18
הודעות
1,163
דירוג
651
הלו???????
איך אף אחד לא דיבר על כך שהעבודה מפרישה 3 שקלים על כל שקל שהוא מפריש?

זאת הטבה גדולה ואין שום סיבה בעולם לוותר עליה. למרות שמשלמים מס שולי על הפרשות המעסיק מעל התקרה, זה עדיין כסף בחינם.

אם תבחר לא להפריש ולהשקיע את זה בעצמך, אז אתה מפסיד את ה3X matching שהחברה שלך נותנת...
עלות ההעסקה שלך לא משתנית בכלום ואתה לא מקבל שום x3 על ההשקעה שלך כבמטה קסם. מה שכן הוא שעל הסכום הנ"ל (x3) אתה לא משלם מיסים (ביטוח לאומי/בריאות/מס הכנסה) וגם לא על הרווחים הנובעים מהשקעתו - כל עוד אתה לא מושך אותו מיד אלא מתאפק לכמה שנים (משקיע, מראה איפוק צרכני, תורם לחסכון המצטבר ולחוסן של משקי הבית עאלק וכדומה)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,940
דירוג
11,845
מה שכן הוא שעל הסכום הנ"ל (x3) אתה לא משלם מיסים (ביטוח לאומי/בריאות/מס הכנסה) וגם לא על הרווחים הנובעים מהשקעתו - כל עוד אתה לא מושך אותו מיד אלא מתאפק לכמה שנים (משקיע, מראה איפוק צרכני, תורם לחסכון המצטבר ולחוסן של משקי הבית עאלק וכדומה)
רק על הכספים שעד התקרה.
על הסכום שמעל התקרה (שעליהם מדובר פה בשרשור) משלמים גם מס הכנסה גם ביטוח לאומי גם מס בריאות וגם מס רווחי הון על הרווחים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
פ קרן השתלמות שאלה על הפקדות וסגירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B קרן השתלמות מנוהלת או הפקדות עצמאיות שוק ההון 5
Y קרן השתלמות – הפקדות מעל התקרה - חישוב מס על רווחים שוק ההון 33
O שאלה לגבי הפקדות קרן השתלמות ומיצוע ערך קבוע שוק ההון 7
I איזון קרן השתלמות IRA פעילה (עם הפקדות)- דיון שוק ההון 8
Z התלבטות בנוגע לכספי פיצויים/קרן השתלמות/הלוואה לצורך רכישת רכב צרכנות פיננסית 9
ש חישוב ריביות פיגורים עבור קופת IRA קרן השתלמות צרכנות פיננסית 22
M פתיחת עוסק פטור עבור קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
P הכנסת הפקדה עצמאית של קרן השתלמות בגליון הוצאות/הכנסות משפחתי? צרכנות פיננסית 3
מ קרן השתלמות במיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G קרן השתלמות חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T תביעת מעסיק בנוגע לניוד קרן השתלמות פוסטים מאיכות נמוכה 7
A משיכת כספים מתוך קרן השתלמות IRA על ידי הגוף הפנסיוני ללא רשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ע שאלות על - קרן השתלמות S&P 500 לעצמאיים + מס רווחי הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א קרן השתלמות במעמד עצמאי לאחר סגירת תיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קרן השתלמות במקום עבודה חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ מיטב דש- מינימום לפתיחת קרן השתלמות בניהול אישי- 300 אלף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
E האם להתעקש על הפרשת קרן השתלמות מעבר לתקרה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
D בחירת קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S דמי ניהול - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ קרן השתלמות: מסלול 100% מנייתי מחקה מדד עולמי. יש חיה כזאת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ קרן השתלמות- מסלול מחקה מדד מחירים לצרכן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
פ מחקה מדד MSCI AC WORLD מנורה מבטחים-קרן השתלמות מבקשת הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
א קרן השתלמות- מה פחות סיכון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A קרן השתלמות מחקה s&p פטורה vs קרן סל מחקה s&p אירית צוברת - מתי דמי הניהול בעוכרי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R הלוואת גישור על חשבון קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ דמי ניהול באינפיניטי קרן השתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן השתלמות IRA שמורכבת ממניות דיבידנד בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
E הגבלות קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T הבהרה קרן השתלמות מנוהלת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G שאלת השאלות של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S יש סעיף בעבודה שלי לגבי קרן השתלמות והייתי אמור לקבל אותו (כנראה) אבל עדיין לא, מה לעשות? אוף טופיק 2
G פתיחת קרן השתלמות עבור שכיר שהמעסיק אינו מפריש עבורו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
SwingMan קרן השתלמות פאסיבית מחקה מדדי מניות חו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 3
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
פ הלמן אלדובי קרן השתלמות SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
Y בחירת קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
K קרן השתלמות הפקדה מעבר לפטור ממס הוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
K קרן השתלמות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P קרן השתלמות שכיר בונוסים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
כ קרן השתלמות - הפקדה מעל לגבול הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
K סדר בפתיחת קרן השתלמות ותיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שאלות לגבי קרן השתלמות ופנסיה ומעבר לחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קרן השתלמות כתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 31
E קרן השתלמות עוסק פטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N פתיחת קרן השתלמות ראשונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7

נושאים דומים

למעלה