• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השקעות בחו"ל - דרך קרן השתלמות IRA או דרך חשבון בברוקר זר?

TalSO

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/18
הודעות
118
דירוג
22
אהלן.
אני וזוגתי מתכוננים להתחיל לבנות לעצמנו תיק השקעות. הרעיון הוא חשיפה גבוהה יחסית למניות (בשלב ראשון - אזור ה-70% שיצטמצמו עם השנים), עוקב מדדים, ללא הטיית בית (כלומר - השקעות בכלל העולם, או עם הטייה מסוימת לארה"ב).
בנוסף, לא חשוב לנו גידור מט"ח.
עכשיו, ההתלבטות היא באיזו דרך בדיוק להשקיע את הכספים. מצד אחד, ברור שיש את יתרון הפטור ממס רווחי הון בקרן השתלמות IRA, ומצד שני - יש היגיון בקנייה דרך ברוקר זר (נניח אינטראקטיב), בזכות דמי הניהול הנמוכים. מה מההטבות יותר משמעותי, לדעתכם? מה לגבי דחיית אירוע המס בקרן השתלמות (כלומר, בהשקעות מעל למקסימום השנתי)?

בנוסף - מן הסתם, בהנתן שאין לנו עניין בגידור מט"ח, כנראה שעדיף לקנות תעודות זרות (כנראה שאיריות, ממה שקראתי בבלוג) ולא תעודות מקומיות (שוב, דמי ניהול נמוכים). האם אפשרי בכלל לעשות את זה במסגרת קרן השתלמות?

אשמח לקבל אינפוטים שיעזרו לי להכריע בין השיקולים השונים פה.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
עכשיו, ההתלבטות היא באיזו דרך בדיוק להשקיע את הכספים
בשתיהן כמובן
אם הקרן השתלמות זולה (בדמי ניהול) אז לפחות עד התיקרה, מעבר לתיקרה זה כבר שיקול מספרי לפי העובדות הידועות להיום והערכות לגביי העתיד (דמי ניהול, תשואה ממוצעת, גובה המס) והיתרה בחשבון ממוסה
קרא עוד כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/דחיית-מס-ע-י-הפקדה-לקרן-השתלמות-מעל-התקרה.1561/
בנוסף יש לקחת בחשבון שיש לכם הפרשות פנסיוניות, חשוב לשמור על ההקצאות בהתחשב בכלל התיק
האם אפשרי בכלל לעשות את זה במסגרת קרן השתלמות?
בהנחה שמדובר ב IRA, אפשר לקנות הכל בקרן השתלמות עם הגבלות מעטות, לדוגמא מניה בודדת עד 10% מהתיק, קרנות על מדדים ניתן לרכוש ללא הגבלות כלשהן
כמובן שתידרש המרת מט"ח משקלים, יש לבדוק את העלות
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
עכשיו, ההתלבטות היא באיזו דרך בדיוק להשקיע את הכספים. מצד אחד, ברור שיש את יתרון הפטור ממס רווחי הון בקרן השתלמות IRA, ומצד שני - יש היגיון בקנייה דרך ברוקר זר (נניח אינטראקטיב), בזכות דמי הניהול הנמוכים. מה מההטבות יותר משמעותי, לדעתכם?
היו מספר דיונים בפורום שטענו שאם ההשקעה היא לזמן ארוך מספיק אז דמי הניהול שתשלם בקה"ש יגברו על הפטור ממס רווחי הון.
זה נכון במיוחד אם מדובר בתיק שלא מתכוונים למשוך במכה אלא מושכים ממנו אחוז מסויים כל שנה למחייה (כי אז הזמן שמחזיקים את התיק גדל).
מה לגבי דחיית אירוע המס בקרן השתלמות (כלומר, בהשקעות מעל למקסימום השנתי)?
אם אתה דוגל בהשקעות פאסיביות (כמו שהרבה בפורום עושים), ואתה קונה נייר במטרה לא למכור אותו עד אחרי הפרישה, אז בעצם גם בתיק ממוסה קיבלת בדיוק את אותה דחיית מס, רק בלי לשלם דמי ניהול לחברת הגמל.
 

TalSO

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/18
הודעות
118
דירוג
22
אם הקרן השתלמות זולה (בדמי ניהול) אז לפחות עד התיקרה, מעבר לתיקרה זה כבר שיקול מספרי לפי העובדות הידועות להיום והערכות לגביי העתיד (דמי ניהול, תשואה ממוצעת, גובה המס) והיתרה בחשבון ממוסה
נשמע לי שזה מדבר על קרן מנוהלת, לא? כלומר ב-IRA אין ענייני תשואה ממוצעת וכו'. אני טועה?

אם אתה דוגל בהשקעות פאסיביות (כמו שהרבה בפורום עושים), ואתה קונה נייר במטרה לא למכור אותו עד אחרי הפרישה, אז בעצם גם בתיק ממוסה קיבלת בדיוק את אותה דחיית מס, רק בלי לשלם דמי ניהול לחברת הגמל.
נכון, אבל עדיין - מדי פעם צריך למכור דברים לצורך איזון התיק, או, כפי שקראתי בלא מעט פוסטים פה - במקרה בו שינויי חקיקה הופכים את הפוזיציה הספציפית ללא מתאימה (נניח... ביטול מס ירושה בארה"ב, שעשוי לגרום לי להעדיף חמכור את היחידות שלי בקרן האירית לטובת יחידות בקרן אמריקאית).
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
כלומר ב-IRA אין ענייני תשואה ממוצעת וכו'. אני טועה?
ברור שיש, בהתאם לאלוקציה שלך
אם אתה מחזיק תיק מניות 100%, אתה מחשב תשואה "צפויה" לפי ההיסטוריה של אותו סוג נכס

נכון, אבל עדיין - מדי פעם צריך למכור דברים לצורך איזון התיק
בשלב הצבירה? אין שום צורך כזה
 

TalSO

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/18
הודעות
118
דירוג
22
ברור שיש, בהתאם לאלוקציה שלך
אם אתה מחזיק תיק מניות 100%, אתה מחשב תשואה "צפויה" לפי ההיסטוריה של אותו סוג נכס
אבל אם אלה לא נתונים של קרן ההשתלמות, למה הם משפיעים על הבחירה בין השקעה דרך קרן ההשתלמות לבין השקעה דרך חשבון ממוסה?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
אבל אם אלה לא נתונים של קרן ההשתלמות, למה הם משפיעים על הבחירה בין השקעה דרך קרן ההשתלמות לבין השקעה דרך חשבון ממוסה?
כי אתה צריך להעריך את הרווח שלך ואת המס שאתה אמור\לא אמור לשלם
ואז להשוות את זה עם הדמי ניהול שאתה "בטוח" תשלם בתיק הפטור
כל זה לאורך של לפחות 30 שנה
 

TalSO

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/18
הודעות
118
דירוג
22
כי אתה צריך להעריך את הרווח שלך ואת המס שאתה אמור\לא אמור לשלם
ואז להשוות את זה עם הדמי ניהול שאתה "בטוח" תשלם בתיק הפטור
כל זה לאורך של לפחות 30 שנה
זה אכן נשמע סביר, אבל גם דורש המון ספקולציה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
זה אכן נשמע סביר, אבל גם דורש המון ספקולציה.
נכון.
אתה יכול לנתח גם מספר תרחישים - תרחיש אופטימי ותרחיש פסימי, וראות לפי זה אם יש בכלל טעם לנסות.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
זה אכן נשמע סביר, אבל גם דורש המון ספקולציה.
קח את הממוצע של ה 50 שנים האחרונות, תשים קצת "שוליים" ותפעל לפי זה
ביצענו חישובים שבו צריך פחות מ 0.2% דמי ניהול בקרן השתלמות כדי שדמי הניהול לא יאכלו את הטבת המס לאורך עשרות שנים
בהנחת תשואה של תיק מנייתי 5%-7% שנמכר בחלקים
 

TalSO

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/18
הודעות
118
דירוג
22
אחרי כמה חודשים, אני חוזר לנושא:
אז אם אני מבין נכון, החסרונות של קה"ש IRA, ביחס לשימוש בחשבון ממוסה אצל IB (או משהו דומה) הם דמי הניהול ועלות ההמרה למט"ח (שזולה יותר כשעושים אותה ב-IB). נכון?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S יש כאן מישהו שמנהל חשבון השקעות בחו"ל בתור חברה בע"מ? שוק ההון 4
adamshalev שנה וחצי של השקעות נדל״ן בחו״ל נדל"ן 143
נ כנסים בנושא השקעות נדל"ן בחו"ל נדל"ן 67
C השקעות בחו״ל שוק ההון 2
א חשבון השקעות בארץ או בחו"ל שוק ההון 20
M חשבון השקעות בחו"ל שוק ההון 9
ע דיווח למס הכנסה על השקעות בחו"ל שוק ההון 155
מיכל שרוני השקעות נדל"ן בחו"ל שוק ההון 11
I פתיחת חשבון השקעות בחו"ל שוק ההון 48
צ פיזור בתי השקעות שוק ההון 2
niceguy23 מיסוי ל non-resident תושב ישראל בחשבון השקעות אמריקאי? שוק ההון 1
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 23
YizhakF תיק השקעות או קופת גמל IRA ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D פיצוי על רשלנות מצד בית השקעות צרכנות פיננסית 2
T פיצול הפקדות פנסיה וגמל בין בתי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ מזומן בתיק השקעות שוק ההון 5
pasta חוות דעת על תיק השקעות חדש שוק ההון 11
D חווד תיק השקעות - קונספט 2 - dor22 שוק ההון 0
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
Y אסטרטגיית מעבר מתיק מנוהל בבנק לבית השקעות שוק ההון 0
ד תיק השקעות לפנסיונר שוק ההון 6
ח תיק השקעות מנייתי ורכישת דירה שוק ההון 6
D חווד תיק השקעות שוק ההון 17
H תיק השקעות דיגיטלי שוק ההון 3
ד משכנתא ותיק השקעות? נדל"ן 2
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
נ תיק השקעות עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 13
T חוו"ד תיק השקעות שוק ההון 12
מנימליסט השקעות נדלן בחול נדל"ן 1
flower ביטוח על העו"ש הבנקאי ותיק השקעות בבנק פוסטים מאיכות נמוכה 1
ש משיכה סיסטמטית מתיק השקעות לפי חוק 4-7 אחוז. שוק ההון 176
S חוות דעת על תיק השקעות ראשון לבת זוגי שוק ההון 6
deussex IB כנגד בית השקעות ישראלי, כאופציה לרלוקיישן עתידית שוק ההון 16
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
S העברת השקעות מפוליסת חיסכון לחשבון עצמאי בפסגות - האם מחוייבים בתשלום מס? שוק ההון 1
פ קופצת למים - רגע לפני פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
A פתיחת תיק השקעות שוק ההון 1
E פתיחת כמה תיקים במקביל בבית השקעות אחד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
מ תיק השקעות ארה"ב + בינלאומי? שוק ההון 7
I חו"ד על תיק השקעות (IB) שוק ההון 5
L תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 3
M תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 9
ד תיק השקעות ראשון -כמה שאלות שוק ההון 11
Y התלבטויות בנוגע להמשך ניהול תיק השקעות שוק ההון 3
E פתיחת תיק השקעות שוק ההון 4
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י תיק השקעות משולב חיסכון\השקעה עבור הילדים - ניהול שוק ההון 14
M מייקל בורי - בועת השקעות האינדקס שוק ההון 6
H פנסיה, תיק השקעות - פיזור כהגנה לערך המטבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
כ הכנות לשיחה עם חברת השקעות בנדל"ן חו"ל נדל"ן 61

נושאים דומים

למעלה