• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

האם להוציא קרן השתלמות אחרי 6 שנים?

  • פותח הנושא פותח הנושא nimib
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

nimib

משתמש רשום
הצטרף ב
27/6/18
הודעות
28
דירוג
1
שלום,
יש לי קרן השתלמות IRA עם 400 אלף שח. דמי ניהול שנתיים 0.25%.
אני מחזיקה שם מדדי נאסדק ואס אנד פי.
היא כבר נזילה (תאריך ותק יותר מ6 שנים).
פתאום חשבתי לעצמי ותקנו אותי אם אני מפספסת משהו - מה הטעם להשאיר אותה ולשלם רבע אחוז כל שנה? למה לא לפדות את הכסף ולשים בבנק ושם לקנות את המדדים האלה? בבנק אין לי דמי אחזקה על מניות וכך לחסוך לי כאלף שח בשנה.
 
למה לא לפדות את הכסף ולשים בבנק ושם לקנות את המדדים האלה?
כי בבנק תשלמי מס רווחי הון.

הדעות בפורום חלוקות אם המהלך הזה כדאי, בכל אופן ההפרש בין שתי האפשרויות אינו גדול.
 
אם פודים קרן השתלמות אחרי 6 שנים עדיין משלמים מס שוק הון?
 
כמו שנאמר, כרגע אין מס רווחי הון בקרן השתלמות (עד ההפקדה הפטורה). עדיף לא לגעת בזה כמה שרק אפשר.
 
עד ההפקדה הפטורה). עדיף לא לגעת בזה כמה שרק אפשר.
תלוי איזה חלק ההפקדה הפטורה מהווה מכלל ההפקדה.
אצל לא מעט אנשים שאני מכיר בהייטק זה יכול להגיע גם לחצי מההפקדה.
 
נערך לאחרונה ב:
הפטור היום עומד על הפקדה מ-"שכר חודשי ממוצע של 15,712 ₪"
כמה זה "לא מעט אנשים" עם שכר חודשי של 62,848 שח?
 
הפטור היום עומד על הפקדה מ-"שכר חודשי ממוצע של 15,712 ₪"
כמה זה "לא מעט אנשים" עם שכר חודשי של 62,848 שח?
צודק, ערכתי, זה באמת מצב מאוד נדיר (למרות שאני מכיר אנשים כאלה זה לא מעניין לדבר עליהם).
 
כרגע אין מס רווחי הון בקרן השתלמות (עד ההפקדה הפטורה).
נכון.
עדיף לא לגעת בזה כמה שרק אפשר.
לא נכון.
תלוי איזה חלק ההפקדה הפטורה מהווה מכלל ההפקדה.
אצל לא מעט אנשים שאני מכיר בהייטק זה יכול להגיע גם לחצי מההפקדה.
בהרבה מקומות בהיטק אפשר לבחור לקבל את מה שמעל התקרה ישר לשכר.
ויש גם לא מעט מקומות (אפילו בהיטק) שפשוט לא משלמים מעל התקרה.
נראה לי שמקומות שמשלמים מעל התקרה ומכריחים אותך להפקיד אותה לקה"ש הם מיעוט.
הפטור היום עומד על הפקדה מ-"שכר חודשי ממוצע של 15,712 ₪"
כמה זה "לא מעט אנשים" עם שכר חודשי של 62,848 שח?
לא הבנתי את החישוב. אם התקרה עומדת על כ 15 אש"ח, אז בשביל שהחלק הפטור יהיה חצי מההפקדה סך השכר צריך להיות 30 אש"ח בערך.
זה לא משכורת כזאת חריגה בהיטק.
 
נחמד לרשום "לא נכון" בלי להסביר שום דבר. בהנחה שאתה לא משלם מס רווחי הון אז הריבית דריבית שלך אופטימלית. איפה בדיוק זה "לא נכון"?
 
שלום,
יש לי קרן השתלמות IRA עם 400 אלף שח. דמי ניהול שנתיים 0.25%.
אני מחזיקה שם מדדי נאסדק ואס אנד פי.
היא כבר נזילה (תאריך ותק יותר מ6 שנים).
פתאום חשבתי לעצמי ותקנו אותי אם אני מפספסת משהו - מה הטעם להשאיר אותה ולשלם רבע אחוז כל שנה? למה לא לפדות את הכסף ולשים בבנק ושם לקנות את המדדים האלה? בבנק אין לי דמי אחזקה על מניות וכך לחסוך לי כאלף שח בשנה.
בהנחה שכלל ההפקדה פטורה ממס:
1. כלל הרווח בקרן ההשתלמות פטור ממס, בעוד שהרווח בבנק ממוסה (טיפוסית 25%, בעת מכירה/שינוי בהשקעה).
2. מה הסיכוי שלא יבוצע כל שינוי במסלולי ההשקעה בשנים הבאות? מניסיוני קרוב לאפס. בקרן השתלמות כל שינוי כזה אינו אירוע מס, ולכן נצברת ריבית דריבית (פטורה ממס) גם במהלך ביצוע שינויים כאלה, מול הפסד ריבית דריבית על תשלומי המס בהשקעה דרך הבנק.
3. עלות דמי ניהול 0.25% בטלה בשישים מול יתרונות אלה.
אני מחזיק קרנות השתלמות והשקעות מקבילות בבנק מזה עשרות שנים.
המספרים מאוד מאוד ברורים.
בגלל מיסוי, קרן השתלמות הוא אפיק ההשקעה הכדאי ביותר בישראל.
כנראה הדבר האחרון שאמכור/אנזיל והראשון שאוריש לילדיי.
 
עלות דמי ניהול 0.25% בטלה בשישים מול יתרונות אלה.
הטענה שעלתה בשרשורים אחרים (וטרם הוכחה סופית) היא שהעלות האמיתית גבוהה יותר, עקב "הוצאות ניהול השקעות", חוסר יעילות מזומן ועוד ועוד. הנושא עדיין בבדיקה.
 
הטענה שעלתה בשרשורים אחרים (וטרם הוכחה סופית) היא שהעלות האמיתית גבוהה יותר, עקב "הוצאות ניהול השקעות", חוסר יעילות מזומן ועוד ועוד. הנושא עדיין בבדיקה.
מכיר את הטענה.
לאחרונה בדקתי את המספרים אצלי.
הכותבת התייחסה למדדים רחבים ול-S&P500.
בקרן השתלמות שלי (בבית השקעות סטנדרטי לחלוטין) הוצאות ניהול השקעות במסלול זה 0.05%.
השוויתי ביצועים כולל הכל ולא מצאתי כל בסיס לחוסר יעילות מזומן וכיוב'.
אולי זה משמעותי במסלולים וקרנות אקטיביות.
 
הפטור היום עומד על הפקדה מ-"שכר חודשי ממוצע של 15,712 ₪"
כמה זה "לא מעט אנשים" עם שכר חודשי של 62,848 שח?
או אפילו 31424 ש"ח.
 
כלל הרווח בקרן ההשתלמות פטור ממס
לא. רק החלק שעד התקרה.
שהרווח בבנק ממוסה (טיפוסית 25%
הרבה פעמים תשלם פחות מזה.
מעבר לזה שהמס הוא אך ורק על הרווח ולא על כל המשיכה. וזה ניהיה אפילו יותר רלונטי במשיכה בשכבות.
מה הסיכוי שלא יבוצע כל שינוי במסלולי ההשקעה בשנים הבאות?
99.99%
מניסיוני קרוב לאפס
דרך מעולה לאבד את הכסף, בלי קשר למס.
אם אתה משנה מסלול השקעה כל כמה שנים אתה עושה משהו לא נכון.
עלות דמי ניהול 0.25% בטלה בשישים מול יתרונות אלה.
רוב האנשים משלמים משמעותית יותר מ0.25%.
אבל גם אם משלמים רק 0.25%, עדיין זה ממש לא בטל בשישים. תחשב את זה לפני שאתה זורק סתם דברים לאוויר.
תסכל אפילו על טווח קצר של 30 שנה (ולרוב הטווח ארוך בהרבה, כי לא מושכים את כל הכסף במכה אחת):
אתה מגיע ל8% *מכלל הכסף* שאתה משלם כדמי ניהול. תכפיל 8 ב60 ותגיע להרבה הרבה יותר מ25%.
מעבר לזה שה25% מס הם רק על הרווח, בעוד ה8% שאתה משלם הם מכלל הכסף שלך.

וכל זה כמובן לא כולל את העניין של משיכה בשלבים, הטבת מיסוי על משיכה בשכבות וכו'.
בחישוב מלא תראה שהיתרון של קה"ש הרבה יותר קטן ממה שאתה חושב, אפילו אם העלות הכוללת היא 0.25% (והיא לרוב גבוהה בהרבה).
כנראה הדבר האחרון שאמכור/אנזיל והראשון שאוריש לילדיי.
אז אתה עושה טעות.
אבל כנראה שזאת לא הטעות היחידה שלך. מסתמן מדבריך שאתה גם משקיע דרך הבנק, שזאת לרוב עוד טעות :-)



הטענה שעלתה בשרשורים אחרים (וטרם הוכחה סופית) היא שהעלות האמיתית גבוהה יותר, עקב "הוצאות ניהול השקעות", חוסר יעילות מזומן ועוד ועוד. הנושא עדיין בבדיקה.
הטענה מוכחת ואין שום ויכוח על עצם העובדה שהעלות האמיתית גבוהה יותר.
הדבר היחיד שעדיין בבדיקה זה כמה זה "יותר". בעבר דיברו על 0.7% בשנה, היום חושבים שזה קצת פחות.
אבל גם אם זה הרבה פחות וזה "רק" 0.35%, אתה עדיין מגיע לעלות כוללת של 0.6%, שזה על 30 שנה יוצא כבר קרוב ל20%
 
קה"ש מחקות סנופי הן חדשות מדי מכדי שאפשר יהיה להוכיח משהו.
חוץ ממך, אני לא מכיר אף אחד שטוען שאין עלויות נוספות.
אפילו הקרנות עצמן אומרות את זה באופן ברור וגלוי.
השאלה היחידה היא עד כמה העלויות הנוספות הללו גדולות.

ואגב, הן ממש לא חדשות. חלקן קיימות כבר מעל 10 שנים.
 
אבל כנראה שזאת לא הטעות היחידה שלך. מסתמן מדבריך שאתה גם משקיע דרך הבנק, שזאת לרוב עוד טעות :)
למה?
עמלות או חוסר אפשרות למכור בשכבות?
רוב האנשים משלמים משמעותית יותר מ0.25%.
אבל גם אם משלמים רק 0.25%, עדיין זה ממש לא בטל בשישים. תחשב את זה לפני שאתה זורק סתם דברים לאוויר.
תסכל אפילו על טווח קצר של 30 שנה (ולרוב הטווח ארוך בהרבה, כי לא מושכים את כל הכסף במכה אחת):
אתה מגיע ל8% *מכלל הכסף* שאתה משלם כדמי ניהול. תכפיל 8 ב60 ותגיע להרבה הרבה יותר מ25%.
מעבר לזה שה25% מס הם רק על הרווח, בעוד ה8% שאתה משלם הם מכלל הכסף שלך.

וכל זה כמובן לא כולל את העניין של משיכה בשלבים, הטבת מיסוי על משיכה בשכבות וכו'.
בחישוב מלא תראה שהיתרון של קה"ש הרבה יותר קטן ממה שאתה חושב, אפילו אם העלות הכוללת היא 0.25% (והיא לרוב גבוהה בהרבה).
לא חשבתי על זה עד עכשיו, נקודה טובה.
דרך אגב, ניתן לטעון שהמיסוי בתיק ההממוסה הוא אף פחות מ25% - שכן, ניתן להשקיע במדד עולמי ולהתקזז על האינפלציה.
בקרן השתלמות לא ניתן, כי לא משלמים מס (על הפקדות עד התקרה הפטורה).

שאלה מעניינת נוספת, על הפקדות מעל תקרת הפטור בקרן הששתלמות, אם השקעתי במדד עולמי המיסוי יתחשב באינפלציה?
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T 3 חדרים או 5 חדרים- להוציא פחות ולהישאר עם יותר? נדל"ן 21
G באיזה אופן ניתן להוציא כסף מישראל ועדיין לא לשלם מס בתור פנסיונרים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ס אזרח אמריקאי החי בישראל - איך כדאי להוציא חשבונית? יזמות והגדלת הכנסות 14
S האם אני יכול להוציא חשבונית/קבלה חוקית בעצמי ללא שימוש בשירות חיצוני? אוף טופיק 15
א האם ניתן להוציא כרטיס אשראי חוץ בנקאי כשאין ברשותי כרטיס בנקאי? צרכנות פיננסית 3
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M רכישת אופציות מבלי להוציא כסף - equitybee ודומיהן צרכנות פיננסית 12
ק להוציא את הכסף לחו״ל - מה זה אומר בדיוק? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 602
G התייעצות: האם להוציא קופת גמל להשקעה+פוליסת חיסכון ולשלם מס לטובת הפחתת העמלות? שוק ההון 7
O איך להוציא הון מדירה קיימת לצורך קניית דירה נוספת נדל"ן 0
O איך להוציא הון מדירה קיימת לצורך קניית דירה נוספת נדל"ן 42
ל האם לוותר לשכן שטוען שחניה שלו? או להוציא כסף ולשלם על חניה?( לא רק שלא סולידי,מאוד מצומצמת כרגע) אוף טופיק 51
D להוציא כסף מ-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
N למישהו יצא להוציא דרכון רומני? עלות vs כדאיות אוף טופיק 10
D כיצד להוציא דוח על בסיס tax lots שמומשו? מיסים 2
ע בנק לא מאפשר להוציא כסף מחשבון של קטין צרכנות פיננסית 6
A להוציא את המיטב מהפנסיה צרכנות פיננסית 1
Y אפס עמלות מט"ח - לרכוש מט"ח בארץ או להוציא בחו"ל? צרכנות פיננסית 10
ח אחוז מקס' מהשכר שרצוי להוציא על שכ"ד צרכנות פיננסית 37
R אז כמה באמת צריך להוציא על אוכל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 109
י מאיזה אפיק עדיף להוציא כספים שוק ההון 12
תמיר עוסק פטור על מה צריך להוציא קבלה 0.38שח האם צריך לדווח בצורה כלשהיא? התפתחות אישית 7
L קרן השתלמות שכיר בעל שליטה +עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש קרן נאמנות בגידור שוק ההון 2
ה מוצר פיננסי אופטימלי עבור קרן חירום שוק ההון 22
N מחפשת קרן אירית שלא חשופה לתנודות מטח שוק ההון 3
tonytony בדיקה האם קרן כספית היא מוגבלת שוק ההון 0
ע קרן נדל''ן כתחליף לדירה נדל"ן 8
ב האם לקחת הלוואה מבוססת פריים או צמודה למדד על בסיס קרן ההשתלמות? צרכנות פיננסית 4
מ מה עדיף קרן השתלמות עם פטור ממס אך דמי ניהול גבוהים או חשבון מסחר בבית השקעות רגיל ודמי ניהול נמוכים שוק ההון 2
D קופת גמל להשקעה / תעודת סל / קרן כספית? שוק ההון 0
F מה המשמעות של "(00)" בשם של קרן כספית שקלית? פוסטים מאיכות נמוכה 4
ת בסופו של דבר קרן כספית כן מייצרת תשואה ריאלית חיובית? שוק ההון 43
F קרן פנסיה לילדה בת 4 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
י קרן י' הישנה במגדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D שאלה לגבי קרן נקובת דולר שוק ההון 5
K עזרה בבחירת קרן פנסיה למשרת קבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
י דחיית/פטור ממס על ידי שימוש בBOX וקנייה מקבילה של קרן אג''ח קצרה מיסים 18
ץ קרן השתלמות אלטשולר שחם עוקב מדדי מניות מספר קופה: 14863 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
נ קרן כספית דולרית לאזרחים אמריקאים שוק ההון 8
E מעבר קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A קרן השתלמות/חיסכון ארוך טווח לעצמאי עם אזרחות אמריקאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D יש דרך לרכוש בהוראת קבע בכל חודש קרן אירית בישראל? שוק ההון 3
ש הבדל עלות בין קרן נאמנות לתעודת סל על אותו מכשיר שוק ההון 2
S התנהלות עם קרן הפנסיה בעת הגעת אישה לגיל 63 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N איך ייתכן אגח "נמלי ישראל אגח א" עם מחמ של 1.27 אבל תשלום קרן אחרון 31/12/26 ? שוק ההון 0
B קרן השתלמות לשכיר + עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N בחירת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S חיפוש קרן סל אירית חשופה לאירו שוק ההון 10

נושאים דומים

Back
למעלה