פעם ראשונה שלי פה- מבולבל ומבקש עיצה

[חתול לילה]

אבל
דברים יכולים גם להשתבש.

ובפרט, אולי בעוד 5 שנים יהיה פחות ביקוש לאנימטורים מבוגרים, מוכשרים ככל שיהיו.
צריך לחשוב גם על התרחיש הפסימי.

 

[Eranlavi]

אף אחד לא יכול להבטיח תשואה עתידית של תיק מנייתי.
כן אפשר להסתכל על העבר ולקוות שמה שהיה בעבר יהיה גם בעתיד.

אם נסתכל על העבר ונגזור מזה את ההנחות לגבי העתיד, בהסתכלות של עשר שנים, תשואה שנתית ממוצעת של 5% במדדים המובילים היא בהחלט הנחה סבירה ואולי אפילו הערכת חסר, בהסתברות גבוהה. אם תרחיב את טווח הזמן מעשר שנים, ההסתברות עולה.

אבל
דברים יכולים גם להשתבש. למשל כבר עברו כמעט 80 שנה מתום מלחמת העולם השנייה. האם זה אומר שלעולם לא תפרוץ מלחמת עולם שלישית? ומה יקרה לכלכלה אם תפרוץ מלחמה בין רוסיה וסין לארה"ב ואירופה?
או שתפרוץ מגפה חדשה עם קטלניות גבוהה (שלידה הקורונה תיראה כמו משחק ילדים)?
או שהעולם יחליט שאין לו יותר אמון בדולר האמריקאי?
לא חסר תסריטי ברבור שחור שיכולים לשנות את כל מה שהכרנו. הסיכויים להם נמוכים אבל never say never.

בכל אופן, הרעיון של לסגור את הכסף (או את רובו הגדול) במחקי מדד ולא לגעת בו במשך עשור הוא בהחלט כיוון טוב לאור מה שהעדת על עצמך (חושש מהתחייבות גדולה למשכנתא, לא מעוניין להתעסק עם השכרת דירה לאחרים).

בלי קשר, מציע כן להתחיל גם לחשוב על החיים בגיל 70 - האני העתידי שלך יכעס על האני של ההווה אם לא תעשה זאת.

היי,
אתה צודק במה שאתה כותב,
אבל כל החיים עצמם הם סיכון אחד גדול.

לדוגמה :
גבר יכול להתחתן עם אשה, ויש סיכוי ,
שמתישהו הם יתגרשו, ואז החיים של הגבר יכולים
להתהפך ב 180 מעלות לרעה ! (גם של האשה.. אבל משום מה, אני שומע יותר מקרים מהצד של הגבר, שפשוט הגירושים הורידו אותו לאשפתות ).
אז רק בגלל הסיכון הזה שקיים שתתמוטט כלכלית ,
גברים יפסיקו להתחתן עם נשים?? ממש לא.

או זוג שמחליט להביא ילד לעולם,
הרי אין לו שום מושג
מה יכול לקרות בעוד 9 חודשים?
אולי בסוף יוולד להם,
ילד עם מגבלה לא פשוטה ?
אני חלילה לא אומר שצריך לוותר על ילד כזה,
אבל זה ברור לכולם,
שהחיים של המשפחה משתנים ב 180 מעלות.
אז מה…. אנשים יפחדו להביא ילדים לעולם?
ממש לא.
זו הכמיהה של כל זוג וכל אדם באשר הוא….
ואנשים מביאים ילדים, אף על פי שיש מלא סיכונים.

אגב, יכול לצאת לך אחלה ילד, ובגיל 23 הוא יעשה ״שטויות״, שאתה בתור האבא תתבייש בו ותצטרך לאכול את ״החרא״ שהוא הביא עליך.

אז מה?? לא תרצה ילדים ? ממש לא.

ויש עוד מלא מלא דוגמאות.

אז אם נקביל את זה לבורסה….. אז נכון, אתה צודק ש ״ברבורים שחורים״ יכולים לקום בכל רגע…. אז מה נעשה??? נחיה כל הזמן בפחד?
ונצר את צעדינו?

נכון שאפשר לצמצם סיכונים…
נכון שאפשר לנהוג באחריות יתרה…וכו וכו .
אבל בוא נחזור רגע למקרה הספציפי שלי:

גם אם נגיד החלטתי לרדת מהקטע של לשים את המיליון שקל שלי בבורסה…. וקניתי דירה…..
והתחייבתי על משכנתא של 1.5 מיליון שקל (אין לי דרך להתחייב על פחות כרגע, כי אין דירות ראויות בפחות מ 2.3–2.4).
אז נגיד וקניתי…. ויהיה ״ברבור שחור״ ב 20-30 השנים הקרובות……. אז???
הרי גם בתרחיש שלא שמתי ״מיליון שקל בבורסה״,
והתחייבתי על משכנתא, נראה לי שאפגע קשות,
אם העולם הזה יחווה ״ברבור שחור״.

אלא אם כן, וזה הדבר החשוב , שאתה בעצם אומר שהנדל״ן הוא הרבה יותר חזק ובטוח מאשר הבורסה (כי בנדל״ן כמעט ואין מושג כזה ״ברבור שחור״, וגם אם יש, הוא לא קורס כמו שהבורסה יכולה לקרוס),
ולכן, אתה אומר שעדיף ללכת לכיוון
של נדל״ן מאשר לחשוב על לשים
מיליון שקל בבורסה.
ואז זה כבר דיון אחר—- כי אולי אתה צודק.

לצערי, לי אין את התשובה

 

[Eranlavi]

ובפרט, אולי בעוד 5 שנים יהיה פחות ביקוש לאנימטורים מבוגרים, מוכשרים ככל שיהיו.
צריך לחשוב גם על התרחיש הפסימי.

כתבתי ל ״אזרח הקטן״ תגובה ארוכה…
בנושא של ״תרחישים פסימיים״.
אשמח שתגיב

 

[האזרח הקטן]

היי,
אתה צודק במה שאתה כותב,
אבל כל החיים עצמם הם סיכון אחד גדול.

אלא אם כן, וזה הדבר החשוב , שאתה בעצם אומר שהנדל״ן הוא הרבה יותר חזק ובטוח מאשר הבורסה (כי בנדל״ן כמעט ואין מושג כזה ״ברבור שחור״, וגם אם יש, הוא לא קורס כמו שהבורסה יכולה לקרוס),
ולכן, אתה אומר שעדיף ללכת לכיוון
של נדל״ן מאשר לחשוב על לשים
מיליון שקל בבורסה.

מציע שתקרא שוב את התגובה הקודמת שלי עד הסוף, כי הבנת את הדברים בדיוק הפוך ממה שניסיתי לומר.

 

[Eranlavi]

מציע שתקרא שוב את התגובה הקודמת שלי עד הסוף, כי הבנת את הדברים בדיוק הפוך ממה שניסיתי לומר.

הבנתי מה כתבת.
אבל סייגת את זה, והעלית אפשרות ל ״ברבור שחור״, שיכול לשנות את כל ההערכות.

אז אני שואל:
והיה והלכתי על התרחיש השני של הנדל״ן-
איזה ״ברבור שחור״, יכול לקרות שם?

 

[האזרח הקטן]

הבנתי מה כתבת.
אבל סייגת את זה, והעלית אפשרות ל ״ברבור שחור״, שיכול לשנות את כל ההערכות.

אז אני שואל:
והיה והלכתי על התרחיש השני של הנדל״ן-
איזה ״ברבור שחור״, יכול לקרות שם?

הנקודה שניסיתי להעביר היא שאף אחד לא יכול להתחייב לך על תשואת העתיד. הנחות התשואה שלך הן סבירות בשביל לתכנן תכניות אבל גם יש אפשרות שההנחות לא יתקיימו.

מה הברבור השחור בנדל"ן?
- התחייבות גדולה שאתה לוקח על עצמך, שמבוססת על כך שיכולת ההתפרנסות שלך תישאר דומה גם בעתיד.
- כל הנכסים בסל אחד - אין שום פיזור. אם במקרה נפלת על נכס גרוע מבחינה כלשהי (למשל משפחת פשע שהחליטה לרכוש את הדירה הסמוכה), לא יעזור לך ששוק הנדל"ן עלה.
- ברבורים שחורים של מדינת ישראל - מלחמה עם איראן, עליית קיצונים לשלטון, קריסה כלכלית של ישראל...

מבין שתי האפשרויות, במצבך דווקא הייתי הולך על השקעה במניות ולא בנדל"ן (בתנאי שאכן יש לך את היכולת להשקיע רק במדדים ולא לגעת בכסף לפחות עשור).

 

[Eranlavi]

הנקודה שניסיתי להעביר היא שאף אחד לא יכול להתחייב לך על תשואת העתיד. הנחות התשואה שלך הן סבירות בשביל לתכנן תכניות אבל גם יש אפשרות שההנחות לא יתקיימו.

מה הברבור השחור בנדל"ן?
- התחייבות גדולה שאתה לוקח על עצמך, שמבוססת על כך שיכולת ההתפרנסות שלך תישאר דומה גם בעתיד.
- כל הנכסים בסל אחד - אין שום פיזור. אם במקרה נפלת על נכס גרוע מבחינה כלשהי (למשל משפחת פשע שהחליטה לרכוש את הדירה הסמוכה), לא יעזור לך ששוק הנדל"ן עלה.
- ברבורים שחורים של מדינת ישראל - מלחמה עם איראן, עליית קיצונים לשלטון, קריסה כלכלית של ישראל...

מבין שתי האפשרויות, במצבך דווקא הייתי הולך על השקעה במניות ולא בנדל"ן (בתנאי שאכן יש לך את היכולת להשקיע רק במדדים ולא לגעת בכסף לפחות עשור).

יש לי בהחלט יכולת להשקיע רק במדדים, ולא לגעת בכסף במשך עשור. זו לא אמירה מהפה אל החוץ, זו תוכנית פעולה.

שאלה אחרונה, וסליחה שאני משגע אותך.

אתה חושב שבגיל 57, להיות עם הון של 2.3 מיליון שקל, נגיד והכל הולך לפי התוכנית,
זו שאיפה לגיטימית ? זה משהו הגיוני ?
(שים לב שהחישוב שלי לא כלל בכלל
ריבית דריבית לאורך השקעה של עשור ).

אבל, וזה מסקרן אותי…. נגיד אתה במקומי…
יש משהו אחר שאתה היית עושה?
יש דרך אחרת בה אתה היית נוקט??
בהנחה שאלה התנאים, ולא שאני הולך פתאום לזכות במהלך השנים, באיזה 7 מיליון שקל בלוטו

אתה כמובן יכול להגיד לי, ״ערן,
למרות שאתה חולם לעבור לגור ,
ברמת חיים יותר גבוהה, ממה שהורגלת אליה,
ב 14 השנים האחרונות……
במצבך, אני לא הייתי קופץ מעל הפופיק,
ומנסה לחשוב כבר מהיום, על גיל 70.
אין לך הרבה ברירות, ולמען העתיד המבוגר שלך,
פשוט, תמשיך ״להתכלב״,
ולגור בדירות פחות או יותר
באיזורי ה 4000-5000 וזהו…
תלמד להשלים עם זה .
אין לך יותר מידי ברירות, במצבך.
אם אתה רוצה לדאוג לעתיד שלך, בגיל 70, ולא למצוא את עצמך מחפש אוכל בפחי אשפה,
אז פשוט תרד מהעניין הזה של ״להשתדרג״.

 

[אופסשםמשתמש]

אני חושב שהתשובה במצב שלך דיי פשוטה.
כל הדיון הזה של מה יותר כלכלי "לקנות או לשכור" הוא דיון לא רלוונטי לרוב המקרים.
הפער באיכות חיים בין דירה בבעלותך שאתה משפץ ודואג לה לבין דירה שכורה שלרוב תהיה ברמה מאוד נמוכה ועם שיפוץ לא אופטימלי הוא גדול.

לאור העובדה שאתה יכול להכניס 25 נטו, ואין לך משפחה וילדים, אין שום סיבה שלא תקנה דירה.
אתה יכול לקחת דירת 3 חדרים ישנים בשכונות בינוניות ברמת גן או בחולון או בת ים , לשפץ ובקלות להחזיר את המשכנתא בהחזר שלא יחנוק אותך.

מה שחשוב זה שאתה תהיה הרבה יותר רגוע מבחינה נפשית, מאשר אם תשים את הכסף שלך בSP500 ותרפרש כל יום את האתר של הבנק.

הSP500 עושה 5% בשנה אם אתה צב עם תוחלת חיים של 180 שנים. אתה כרגע בן 47, נשאר לך במקרה הטוב 25 שנים כיפיות .. יכול להיות עכשיו עשור עם תשואה 0.
למשל : התשואה מיוני 2000 עד 2013 . היא 0%.

 

[Eranlavi]

אני חושב שהתשובה במצב שלך דיי פשוטה.
כל הדיון הזה של מה יותר כלכלי "לקנות או לשכור" הוא דיון לא רלוונטי לרוב המקרים.
הפער באיכות חיים בין דירה בבעלותך שאתה משפץ ודואג לה לבין דירה שכורה שלרוב תהיה ברמה מאוד נמוכה ועם שיפוץ לא אופטימלי הוא גדול.

לאור העובדה שאתה יכול להכניס 25 נטו, ואין לך משפחה וילדים, אין שום סיבה שלא תקנה דירה.
אתה יכול לקחת דירת 3 חדרים ישנים בשכונות בינוניות ברמת גן או בחולון או בת ים , לשפץ ובקלות להחזיר את המשכנתא בהחזר שלא יחנוק אותך.

מה שחשוב זה שאתה תהיה הרבה יותר רגוע מבחינה נפשית, מאשר אם תשים את הכסף שלך בSP500 ותרפרש כל יום את האתר של הבנק.

הSP500 עושה 5% בשנה אם אתה צב עם תוחלת חיים של 180 שנים. אתה כרגע בן 47, נשאר לך במקרה הטוב 25 שנים כיפיות .. יכול להיות עכשיו עשור עם תשואה 0.
למשל : התשואה מיוני 2000 עד 2013 . היא 0%.

מה זה הקטע הזה של ״השיפוץ״, לא הבנתי…
כאילו לקנות דירה לא הכי חדשה ברמת גן ב 1.8 (לא חושב שיש דירות בפחות מזה).
ולשפץ אותה ב 400-500 אלף שקל?

לא עדיף כבר לקחת מהבנק משכנתא של 1.5,
ולקנות דירה חדשה?

תודה על התייחסותך

 

[גרהם]

יש לי בהחלט יכולת להשקיע רק במדדים, ולא לגעת בכסף במשך עשור. זו לא אמירה מהפה אל החוץ, זו תוכנית פעולה.

שאלה אחרונה, וסליחה שאני משגע אותך.

אתה חושב שבגיל 57, להיות עם הון של 2.3 מיליון שקל, נגיד והכל הולך לפי התוכנית,
זו שאיפה לגיטימית ? זה משהו הגיוני ?
(שים לב שהחישוב שלי לא כלל בכלל
ריבית דריבית לאורך השקעה של עשור ).

אבל, וזה מסקרן אותי…. נגיד אתה במקומי…
יש משהו אחר שאתה היית עושה?
יש דרך אחרת בה אתה היית נוקט??
בהנחה שאלה התנאים, ולא שאני הולך פתאום לזכות במהלך השנים, באיזה 7 מיליון שקל בלוטו

אתה כמובן יכול להגיד לי, ״ערן,
למרות שאתה חולם לעבור לגור ,
ברמת חיים יותר גבוהה, ממה שהורגלת אליה,
ב 14 השנים האחרונות……
במצבך, אני לא הייתי קופץ מעל הפופיק,
ומנסה לחשוב כבר מהיום, על גיל 70.
אין לך הרבה ברירות, ולמען העתיד המבוגר שלך,
פשוט, תמשיך ״להתכלב״,
ולגור בדירות פחות או יותר
באיזורי ה 4000-5000 וזהו…
תלמד להשלים עם זה .
אין לך יותר מידי ברירות, במצבך.
אם אתה רוצה לדאוג לעתיד שלך, בגיל 70, ולא למצוא את עצמך מחפש אוכל בפחי אשפה,
אז פשוט תרד מהעניין הזה של ״להשתדרג״.

לא בטוח שהבנתי את כל הסיפור שלך, בפרט את העובדה שאתה מרוויח שכר מאד גבוה לאדם בודד ולא מביא בחשבון חסכון משמעותי.
לא כתבת גם אם יש לך מעגלי תמיכה משפחתיים. זה מאד חשוב בכל גיל ובפרט בגיל מבוגר.
2.3 מ' ש"ח בגיל 57 זה סכום יפה, אבל לא כזה שמאפשר מגורים בשכירות של 7000 ש"ח בחודש. אין כאן קסמים - או שתמשיך לחסוך בגיל 57 או שמגורים בדירה יקרה הם על חשבון העתיד שלך בו תצטרך להצטמצם.
באופן אישי למדתי שהרבה יותר קל להימנע משדרוג מאשר לשנמך (וזו גם המסקנה של מחקרים אקדמיים בנושא) ולכן לא הייתי משדרג מגורים בתנאים שלך, כי השנמוך בעתיד עלול להיות הרבה יותר קשה.

 

[אופסשםמשתמש]

מה זה הקטע הזה של ״השיפוץ״, לא הבנתי…
כאילו לקנות דירה לא הכי חדשה ברמת גן ב 1.8 (לא חושב שיש דירות בפחות מזה).
ולשפץ אותה ב 400-500 אלף שקל?

לא עדיף כבר לקחת מהבנק משכנתא של 1.5,
ולקנות דירה חדשה?

תודה על התייחסותך

זה כבר שאלה אחרת
בד"כ דירות חדשות מלאות בתקלות בשנים הראשונות .. זה לא כמו רכב שחדש עדיף על ישן
אבל זה לא הנקודה..

הנקודה בשיפוץ = לעשות אותה בהתאם לצרכייך, אולי מטבח גדול אם אתה אוהב לבשל, אולי חדר עם איטום אקוסטי אם אתה רוצה חדר קולנוע, אולי קיר שכולו אקווריום, אולי walk in shower.. כשהדירה היא שלך אתה יכול לעשות בה כראות ענייך לעומת דירה שכורה שזה פשרה

 

[האזרח הקטן]

מה זה הקטע הזה של ״השיפוץ״, לא הבנתי…
כאילו לקנות דירה לא הכי חדשה ברמת גן ב 1.8 (לא חושב שיש דירות בפחות מזה).
ולשפץ אותה ב 400-500 אלף שקל?

לא עדיף כבר לקחת מהבנק משכנתא של 1.5,
ולקנות דירה חדשה?

תודה על התייחסותך

מחיר הדירה מושפע משלושה דברים מרכזיים:
1. מיקום - עיר ושכונה, נגישות תחבורתית, רמת השירותים שניתנים בשכונה, האוכלוסיה בשכונה.
2. גודל.
3. מצבה הפיזי של הדירה.

במיקום, ציינת טווח ערים מסויימות במרכז הארץ. בתוך אותן ערים יש פערי מחירים גבוהים בין דירות דומות - דירה ברמת גן תהיה כנראה יקרה בהרבה מדירה דומה בראשון לציון, וגם בתוך אותה עיר יש פערים גבוהים בין שכונות. מכיוון שאין לך ילדים אתה יכול לבחור גם שכונות פחות נחשבות, כי אין משמעות לרמה של בית הספר באותה שכונה ולכך שיהיה מתנ"ס סמוך וכו'.
מבחינת גודל, דירת 3 חדרים אמורה לגמרי להספיק לאדם החי לבד. בגדול גם דירת 2 חדרים עשויה להספיק מבחינת שטח, אבל כמעט שאין דירות 2 חדרים במצב נורמלי, והחסכון הכספי מקנייתן הוא נמוך.
מבחינת המצב הפיזי של הדירה, דירה בת כ 20 שנה שתעבור שיפוץ של 200,000 יכולה כבר להיות מאוד נעימה למגורים.

אז אם אתה מחפש למשל דירת 3 חדרים במעגל השני לתל אביב, אתה כבר יכול למצוא דירות במחירים טובים, ויחד עם שיפוץ תקבל דירה שתהיה לך נעימה למגורים.

 

[Eranlavi]

לא בטוח שהבנתי את כל הסיפור שלך, בפרט את העובדה שאתה מרוויח שכר מאד גבוה לאדם בודד ולא מביא בחשבון חסכון משמעותי.
לא כתבת גם אם יש לך מעגלי תמיכה משפחתיים. זה מאד חשוב בכל גיל ובפרט בגיל מבוגר.
2.3 מ' ש"ח בגיל 57 זה סכום יפה, אבל לא כזה שמאפשר מגורים בשכירות של 7000 ש"ח בחודש. אין כאן קסמים - או שתמשיך לחסוך בגיל 57 או שמגורים בדירה יקרה הם על חשבון העתיד שלך בו תצטרך להצטמצם.
באופן אישי למדתי שהרבה יותר קל להימנע משדרוג מאשר לשנמך (וזו גם המסקנה של מחקרים אקדמיים בנושא) ולכן לא הייתי משדרג מגורים בתנאים שלך, כי השנמוך בעתיד עלול להיות הרבה יותר קשה.

יש לי הורים ו 2 אחיות נשואות עם ילדים.
(כולם בקשר טוב מאוד).
מגיל 25, אני מכלכל את עצמי לבד ,
כך שאני לא נתמך או נעזר בהורים.
הם לא לא עניים חלילה…אבל גם לא עשירים.


בכל אופן, לא כל-כך הבנתי מה כתבת
או מה השורה התחתונה.
הרי כל השאלות שלי בשירשור הזה,
נובעות דווקא מהעובדה ,שאני כן מנסה לראות כיצד אני יכול , מצד אחד להפסיק ״ולהתכלב״, וטיפה להשתדרג, ומצד שני, כן להגיע למצב של ״חיסכון״….. מהפחד של נגיד
״מה יהיה איתי בגיל 70״.
אז זה לא נכון, שאני לא מייחס לזה חשיבות, כמו שכתבת .

אז לגופו של עיניין-
אחרי שקראתי את תגובתך,
אני מבין, בשורה התחתונה ,
שבתכלס , אין לי ממש עתיד או בעצם לאן לשאוף?

כאילו, לשיטתך, מעכשיו ועד יום מותי (סליחה על הדרמטיות
ככה החיים שלי צריכים להיראות?
כאילו , זהו???
לגור בדירות מיושנות, שאני לא סובל לגור בהן
(ואני לא מפונק…. גרתי בהן 20 שנה),
מבלי יכולת להשתדרג? (אין מה לעשות… דירות נורמליות היום, לא תמצא בפחות מ 7000-7500)!

אני לא מבקר את תשובתך,
ואולי אפילו מקבל את דעתך,
כי אולי אתה רואה למרחקים,
שאני כרגע לא מעוניין לראות.
אבל בתכלס, התשובה מאוד מבאסת.

משום שאם במציאות בה אני עובד ומרוויח יפה,
ובנוסף, יש לי גם מיליון שקל בצד….
אבל עדיין אני צריך להמשיך ״להתכלב״,
אז המצב פה באמת גרוע

אני רק לא מבין, איך 70 אחוז מהאנשים פה במדינה, שבטוח מרוויחים פחות ממני,
ועוד עם ילדים, משפחה, הוצאות , גנים וכו…..
כן מצליחים לקנות דירה או כן
לגור בדירות להשכרה, יחסית נורמליות .
הרי בוא…..לא כולם הם הייטיקסטים (בוודאות), לא כולם מרווחים 70,000 שקל בחודש,
ולא כולם הם יצחק תשובה

אז או שהם לוקחים סיכונים שאני מפחד לקחת,
או שהם חיים על מינוסים והם ״העניים״, של עוד 30 שנה.

בקיצור- חרא מצב

אבל תודה על תשובתך

 

[Eranlavi]

מחיר הדירה מושפע משלושה דברים מרכזיים:
1. מיקום - עיר ושכונה, נגישות תחבורתית, רמת השירותים שניתנים בשכונה, האוכלוסיה בשכונה.
2. גודל.
3. מצבה הפיזי של הדירה.

במיקום, ציינת טווח ערים מסויימות במרכז הארץ. בתוך אותן ערים יש פערי מחירים גבוהים בין דירות דומות - דירה ברמת גן תהיה כנראה יקרה בהרבה מדירה דומה בראשון לציון, וגם בתוך אותה עיר יש פערים גבוהים בין שכונות. מכיוון שאין לך ילדים אתה יכול לבחור גם שכונות פחות נחשבות, כי אין משמעות לרמה של בית הספר באותה שכונה ולכך שיהיה מתנ"ס סמוך וכו'.
מבחינת גודל, דירת 3 חדרים אמורה לגמרי להספיק לאדם החי לבד. בגדול גם דירת 2 חדרים עשויה להספיק מבחינת שטח, אבל כמעט שאין דירות 2 חדרים במצב נורמלי, והחסכון הכספי מקנייתן הוא נמוך.
מבחינת המצב הפיזי של הדירה, דירה בת כ 20 שנה שתעבור שיפוץ של 200,000 יכולה כבר להיות מאוד נעימה למגורים.

אז אם אתה מחפש למשל דירת 3 חדרים במעגל השני לתל אביב, אתה כבר יכול למצוא דירות במחירים טובים, ויחד עם שיפוץ תקבל דירה שתהיה לך נעימה למגורים.

אז בתרחיש הזה, אני בעצם קונה דירת 3 חדרים ישנה ….אני משתמש במיליון שקל הון אישי שלי, בנוסף כמובן לזה שאני לוקח משכנתא למספר שנים טובות ….ועוד איזה הלוואה של 200-250 אלף לשיפוץ. זה הכיוון?

בעצם, אני אמשיך לעבוד, להרוויח, ולהכניס כסף…
אשלם חלק מזה למשכנתא…וההון שלי בעצם, יהיה עליית הערך של הדירה, במהלך השנים??

זה בעצם עדיף מלשים מיליון שקל להשקעה ,
ב 2 תעודות סל למשך עשור פלוס…

אוקיי— זו גם דרך פעולה מעניינת…

אשמח לעוד תגובות מהחברים .

 

[האזרח הקטן]

אני בעצם קונה דירת 3 חדרים ישנה ….אני משתמש במיליון שקל הון אישי שלי, בנוסף כמובן לזה שאני לוקח משכנתא למספר שנים טובות ….ועוד איזה הלוואה של 200-250 אלף לשיפוץ. זה הכיוון?

ישנה זה טווח רחב. הייתי מתמקד בדירות בנות לכל היותר 25 שנה.
במקום להשתמש במיליון אתה יכול להשתמש בחצי מיליון ואת ההפרש לקחת כמשכנתא ואז גם נשאר לך כסף לשיפוץ כך שהעלות שלו נכנסת למשכנתא ולא להלוואה נפרדת (הלוואת דיור תהיה זולה יותר מהלוואה אחרת).

 

[אופסשםמשתמש]

יש לי הורים ו 2 אחיות נשואות עם ילדים.
(כולם בקשר טוב מאוד).
מגיל 25, אני מכלכל את עצמי לבד ,
כך שאני לא נתמך או נעזר בהורים.
הם לא לא עניים חלילה…אבל גם לא עשירים.


בכל אופן, לא כל-כך הבנתי מה כתבת
או מה השורה התחתונה.
הרי כל השאלות שלי בשירשור הזה,
נובעות דווקא מהעובדה ,שאני כן מנסה לראות כיצד אני יכול , מצד אחד להפסיק ״ולהתכלב״, וטיפה להשתדרג, ומצד שני, כן להגיע למצב של ״חיסכון״….. מהפחד של נגיד
״מה יהיה איתי בגיל 70״.
אז זה לא נכון, שאני לא מייחס לזה חשיבות, כמו שכתבת .

אז לגופו של עיניין-
אחרי שקראתי את תגובתך,
אני מבין, בשורה התחתונה ,
שבתכלס , אין לי ממש עתיד או בעצם לאן לשאוף?

כאילו, לשיטתך, מעכשיו ועד יום מותי (סליחה על הדרמטיות
ככה החיים שלי צריכים להיראות?
כאילו , זהו???
לגור בדירות מיושנות, שאני לא סובל לגור בהן
(ואני לא מפונק…. גרתי בהן 20 שנה),
מבלי יכולת להשתדרג? (אין מה לעשות… דירות נורמליות היום, לא תמצא בפחות מ 7000-7500)!

אני לא מבקר את תשובתך,
ואולי אפילו מקבל את דעתך,
כי אולי אתה רואה למרחקים,
שאני כרגע לא מעוניין לראות.
אבל בתכלס, התשובה מאוד מבאסת.

משום שאם במציאות בה אני עובד ומרוויח יפה,
ובנוסף, יש לי גם מיליון שקל בצד….
אבל עדיין אני צריך להמשיך ״להתכלב״,
אז המצב פה באמת גרוע

אני רק לא מבין, איך 70 אחוז מהאנשים פה במדינה, שבטוח מרוויחים פחות ממני,
ועוד עם ילדים, משפחה, הוצאות , גנים וכו…..
כן מצליחים לקנות דירה או כן
לגור בדירות להשכרה, יחסית נורמליות .
הרי בוא…..לא כולם הם הייטיקסטים (בוודאות), לא כולם מרווחים 70,000 שקל בחודש,
ולא כולם הם יצחק תשובה

אז או שהם לוקחים סיכונים שאני מפחד לקחת,
או שהם חיים על מינוסים והם ״העניים״, של עוד 30 שנה.

בקיצור- חרא מצב

אבל תודה על תשובתך

אני לא מבין את הדיון
קח משכנתא של 1.5 מליון ל 20 שנים, זה החזר של 8000~ בחישוב גס.
אמרת שאתה מכניס 25 נטו .. ישאר לך 17 .. אתה רווק בלי ילדים.. פרט לדיור אתה יכול לחיות ברווחה על 5000 הוצאות.
והנה נשאר לך 12 אלף לשים בצד. כל חודש.
אתה יכול לקחת גם רק מליון משכנתא ולגור בשכונות פחות טובות כפי שציינו מעליי, ואז בכלל ישאר לך אינסוף כסף פנוי בצד.

לא ברור לי איך חברי הפורום זורמים איתך על ה"טרגדיה" שאתה חושב שאתה נמצא בה, אתה במאיון העליון ביחס של הכנסות/להוצאות .
אין לך שום בעיה. החיים (הפיננסים) שלך דבש.

 

[Eranlavi]

ישנה זה טווח רחב. הייתי מתמקד בדירות בנות לכל היותר 25 שנה.
במקום להשתמש במיליון אתה יכול להשתמש בחצי מיליון ואת ההפרש לקחת כמשכנתא ואז גם נשאר לך כסף לשיפוץ כך שהעלות שלו נכנסת למשכנתא ולא להלוואה נפרדת (הלוואת דיור תהיה זולה יותר מהלוואה אחרת).

דירה בת 25 שנה???
להתחייב על מיליון ו…. על בניין משנת 1990?
וואיי גבר, ….. איזה מצב מייאש!

האמת , כשסוף סוף הצלחתי השנה,למכור
את כל התיק שלי מהבורסה….
אחרי 12 שנים, שרק אכלתי מרורים …..
ונכנס לי לעו״ש ״המיליון שקל״…. לפני 3 חודשים,
חשבתי והייתי אופטימי,
שהנה, אני אולי יוצא לדרך קצת חדשה חחח.

אחרי כל התגובות והשירשורים פה,
אני מבין, כמה מצבי הכלכלי גרוע.
מתסכל רצח.
אבל אני מבין. שזה המצב שלי.
וכדאי שאנחת לקרקע המציאות.

בכל אופן, המון תודה לכולם ולמי שניסה לעזור .

 

[גרהם]

שאני לא נתמך או נעזר בהורים.
הם לא לא עניים חלילה…אבל גם לא עשירים.

תמיכה זה לאו דווקא כסף.

אני רק לא מבין, איך 70 אחוז מהאנשים פה במדינה, שבטוח מרוויחים פחות ממני,
ועוד עם ילדים, משפחה, הוצאות , גנים וכו…..
כן מצליחים לקנות דירה או כן
לגור בדירות להשכרה, יחסית נורמליות .
הרי בוא…..לא כולם הם הייטיקסטים (בוודאות), לא כולם מרווחים 70,000 שקל בחודש,
ולא כולם הם יצחק תשובה

אתה צודק, אבל כאן בדיוק המידע החסר.
יש לך שכר נטו מאד גבוה, בפרט לאדם בודד, אבל אתה לא מביא בחשבון חסכון ניכר בשנים הקרובות ולא ברור לי למה.
עם הכנסה של 25K נטו, אתה יכול גם עם שכירות של 7K לחסוך עשרות אחוזים מהכנסתך ועדיין לא להתכלב, כך שבגיל 57 יהיה לך עוד מליון לפחות כחסכון ותגיע לגיל פנסיה במצב הרבה יותר טוב מאשר כתבת.
אגב, גם להייטקיסטים שכר כמו שלך הוא לא רע בכלל. אתה מרוויח מצויין ולא שם הבעיה.

 

[האזרח הקטן]

דירה בת 25 שנה???
להתחייב על מיליון ו…. על בניין משנת 1990?

שנת 2000.
כן, דירות במרכז זה דבר יקר.

 

[Eranlavi]

תמיכה זה לאו דווקא כסף.

אתה צודק, אבל כאן בדיוק המידע החסר.
יש לך שכר נטו מאד גבוה, בפרט לאדם בודד, אבל אתה לא מביא בחשבון חסכון ניכר בשנים הקרובות ולא ברור לי למה.
עם הכנסה של 25K נטו, אתה יכול גם עם שכירות של 7K לחסוך עשרות אחוזים מהכנסתך ועדיין לא להתכלב, כך שבגיל 57 יהיה לך עוד מליון לפחות כחסכון ותגיע לגיל פנסיה במצב הרבה יותר טוב מאשר כתבת.
אגב, גם להייטקיסטים שכר כמו שלך הוא לא רע בכלל. אתה מרוויח מצויין ולא שם הבעיה.

גרהאם- אז הצלחת לבלבל אותי.
אתה לא קראת את מה שכתבתי לפני כן?

אני בהחלט עשיתי חישוב מדוייק, כמה אני אמור להרוויח, וכמה אני אמור לחסוך
במהלך נגיד ה 10 שנים האלה,
וזה עוד אחרי שאני מוציא 8500 שקלים שכר דירה.

ועוד כתבתי שבמיליון שקל שיש לי כרגע,
אני בכלל לא אהיה חייב לגעת, אלא אפילו
אוכל לשים ב 2 תעודות סל בבורסה, לעשור ומעלה.

אתה פיספסת את ההודעה הזו או מה??
בהחלט שהתייחסתי למה שאתה טוען ש ״לא התייחסתי״.