פנסיה מקיפה מיטב דש מסלול s&p500 - חשיפה למדד עודכנה ל 100% [והופחתה שוב ביולי 2021]

[solidix2]

לא חושב שפספסת משהו.

מה צריך להגיד למחלקת שכר כדי שזה יתבצע?
אני רוצה להפקיד לפנסיה על שכר של 31.5k ואת היתרה להעביר לגמל ira.

 

[roneng]

אני רוצה להפקיד לפנסיה על שכר של 31.5k ואת היתרה להעביר לגמל ira.

מניח שאתה מתכוון "תגמולים בלבד על 31.5 אש"ח". ו"את הפיצויים על הסכום הזה + את כל ההפרשות על שאר השכר לגמל"

 

[Shlomi Z]

מורי ורבותי, קושיה.
נאמר ואני רוצה להשוות בין
קרן פנסיה VS. גמל , במסלול X.

בסימולציה,
איך אני מחסיר/מוריד/מנטרל את השליש אג"ח מיועדות מהחישוב?
איך להשוות תפוחים לתפוחים ?

@FIYaacov
@roneng

 

[FIYaacov]

מורי ורבותי, קושיה.
נאמר ואני רוצה להשוות בין
קרן פנסיה VS. גמל , במסלול X.

בסימולציה,
איך אני מחסיר/מוריד/מנטרל את השליש אג"ח מיועדות מהחישוב?
איך להשוות תפוחים לתפוחים ?

@FIYaacov
@roneng

אבל אתה לא משווה תפוחים לתפוחים, אתה משווה תפוח, ל70% תפוח ועוד 30% משהו אחר (או במקרה של הסנופי, אתה משווה תפוח לתפוח ועוד משהו).

 

[Shlomi Z]

אבל אתה לא משווה תפוחים לתפוחים, אתה משווה תפוח, ל70% תפוח ועוד 30% משהו אחר (או במקרה של הסנופי, אתה משווה תפוח לתפוח ועוד משהו).

אז יש דרך לרבע את המעגל ?

 

[FIYaacov]

אז יש דרך לרבע את המעגל ?

פשוט להשוות את שתי האופציות כמו שהם. בלי נרמולים.

 

[Shlomi Z]

פשוט להשוות את שתי האופציות כמו שהם. בלי נרמולים.

אבל אני לא מגיע למס' מדויק.
אם יש לי קרן פנסיה עם דמי ניהול הפקדה/צבירה , אפשר לחשב את התשואה לפי האקסל (המדהים)
העניין הוא שאם ההנחת תשואה היא 1% זה לא לוקח בחשבון ששליש מהתשואה לא 1% אלא לפי האג"ח מיועדות.

או שאני מטשטש?

 

[solidix2]

לא חושב שפספסת משהו

קראתי את הפוסט המצויין של @נדב ואני מודה שקראתי את כל המאמר ואפילו את התגובות.
שאלה: יתרון מובהק הוא שכר מבוטח גבוה יותר ולא ממש מצאתי חיסרון מובהק, למישהו יש תובנות אחרות?

 

[FIYaacov]

אם יש לי קרן פנסיה עם דמי ניהול הפקדה/צבירה , אפשר לחשב את התשואה לפי האקסל (המדהים)
העניין הוא שאם ההנחת תשואה היא 1% זה לא לוקח בחשבון ששליש מהתשואה לא 1% אלא לפי האג"ח מיועדות

אבל מה הבעיה עם זה? שליש מהנכסים באמת מושקעים באגח מיועדות בתשואה אחרת (או בתשואה נוספת אם אתה במסלול סנופי של הלמן ומיטב).

או שלא הבנתי נכון וכתבת שהאקסל לא מבדיל.

 

[Shlomi Z]

בל מה הבעיה עם זה? שליש מהנכסים באמת מושקעים באגח מיועדות בתשואה אחרת

כי אז המספרים שיוצאים בסוף לא מדויקים
אם אני מחשב תשואה של קרן X
מול קרן Y
והמס' בראשון לא מחשב את האג"ח מיועדות כמו שצריך, אז איך אדע מה שווה ?

 

[FIYaacov]

כי אז המספרים שיוצאים בסוף לא מדויקים
אם אני מחשב תשואה של קרן X
מול קרן Y
והמס' בראשון לא מחשב את האג"ח מיועדות כמו שצריך, אז איך אדע מה שווה ?

כאן יש לך עם התחשבות במיועדות. פשוט תשים את אחוז המניות בקלט ב70% או 100% לפי העניין (מסלול סנופי של הלמן/מיטב או לא)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nrN1Ps7eOFc0_kIPX6TUbil88fxZlWFlwiKjJ5TDqWs

 

[סתם שתיים]

יש תכנון כלשהו לגבי מה יקרה עם המסלולים הן של הפניקס והן של הלמן-אלדובי לאחר המיזוג?
אני מניח שלא ישאירו את שניהם. השאלה איזה מהם מתכוונים להשאיר. @נדב

מה לגבי האיזון האקטוארי?
הפניקס בגרעון והלמן הפלוס. האם זה מאוחד?

 

[tom1]

היי
קראתי את השרשור ואני עדיין לא מצליח להבין איך מתבצע המינוף?
לפי מה שאני מבין ממיטב ד״ש, 28% מנכסי הפנסיה מושקעים באגרת חוב ״ערד״ עם תשואה שנתית מובטחת של 4.86%, ועוד 100% (??) מהנכסים מושקעים בS&P 500. איך זה עובד?

תודה!

 

[Harpagon]

היי,
יועץ הפנסיה שלי (עצמאי, לא מטעם חברה) טוען שמיטב-ד"ש משתמשים בETF כדי לעקוב אחרי S&P 500 וזה פוגע בעקיבה בגלל המיסוי על דיווידנדים שמתבצע.
לעומת זאת (שוב, לטענתו), הלמן אלדובי עוקבים עם חוזים סינטטיים, שיש להם חסרונות אבל חוסכים את המיסוי.

מישהו מכיר משהו בנושא? מה החסרונות של חוזים סינטטיים?
לטענתו הוא מקבל עמלה זהה משתיהן, אין לו אינטרס לשכנע אותי לחברה אחת או אחרת.

@נדב ?

 

[roneng]

לפי מה שאני מבין ממיטב ד״ש, 28% מנכסי הפנסיה מושקעים באגרת חוב ״ערד״ עם תשואה שנתית מובטחת של 4.86%, ועוד 100% (??) מהנכסים מושקעים בS&P 500. איך זה עובד?

זאת המשמעות של מינוף - אתה משקיע יותר כסף ממה שיש לך.
במקרה הזה המינוף מתבצע באמצעות חוזים (יש הסבר מלא בשרשור הזה ובשרשורים המקבילים לו)

 

[roneng]

יועץ הפנסיה שלי (עצמאי, לא מטעם חברה) טוען שמיטב-ד"ש משתמשים בETF כדי לעקוב אחרי S&P 500 וזה פוגע בעקיבה בגלל המיסוי על דיווידנדים שמתבצע.

בדיוק להיפך - דוקא הETF יותר יעיל.

לעומת זאת (שוב, לטענתו), הלמן אלדובי עוקבים עם חוזים סינטטיים, שיש להם חסרונות אבל חוסכים את המיסוי.

גם לא נכון. הלמן משתמשים גם ב ETFים (או לפחות השתמשו ברבעון הקודם כשבדקתי).

בכל מקרה זה לא משנה, שני המסלולים (ובכלל הפנסיה של שתי החברות) ימוזגו בקרוב מאוד.

 

[שם משתמשת]

שלום לכל חברי הפורום המלומדים.
קודם כל, אני רואה שכתבו פה הרבה שמסלול ההשקעה S&P 500 של מיטב דש מחזיק 30% באג"ח ערד, אבל אני רואה שכעת זה רק כ-8%.
שנית, אני רוצה לשאול לגבי החלק שמוחזק במזומנים. במסלול הזה מדובר בכ-29%!!! מישהו/י יכול/ה להסביר את פשר העניין? יועצי הפנסיה של מיטב דש לא יודעים לענות לי ואין עם מי לדבר. האם זה אומר שנתח משמעותי מכספי המשקיעים לא מושקע? או שזה גם קשור איכשהו למינוף? חוץ מזה, לא הצלחתי להבין את עניין המינוף. ניסיתי לחפש בגוגל ובשירשור כאן ולא מצאתי הסבר להדיוטות. מישהו יכול להסביר את זה בקצרה?
אגב, באתר של מיטב דש כתוב: "החשיפה תהיה בשיעור של 100% מנכסי המסלול. נכסי המסלול העוקבים אחר המדד כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט שיעור מהנכסים אשר יושקעו במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים. נכסי המסלול החשופים לנכסים כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט עד 30% מהנכסים המושקעים באיגרות חוב מסוג "ערד"." זה נשמע לי כמו פיסקה שסותרת את עצמה מבחינת אחוזי החשיפה.
מקורות:
https://pensiya.funder.co.il/fund/13260 (לשונית "הרכב")

מוצר

www.meitavdash.co.il

 

[roneng]

אבל אני רואה שכעת זה רק כ-8%.
שנית, אני רוצה לשאול לגבי החלק שמוחזק במזומנים. במסלול הזה מדובר בכ-29%!!! מישהו/י יכול/ה להסביר את פשר העניין?

נורא פשוט - זה מסלול חדש עם המון לקוחות חדשים.
לקוח זמן לנכסים להתייצב.

האם זה אומר שנתח משמעותי מכספי המשקיעים לא מושקע?

לא בהכרח.
בכל מקרה זה מצב זמני שיפתר ברגע שהמסלול יגדל (כשכמות הכספים המושקעים יהיו גדולים משמעותית מההפקדות החדשות).

או שזה גם קשור איכשהו למינוף?

לא.

מישהו יכול להסביר את זה בקצרה?

היו פה מליון הסברים בעשרות שרשורים.
אם תגידי מה בדיוק החלק הפחות מובן נוכל לנסות להסביר אותו.

 

[Yoss]

פרק 5: האימפריה מכה שנית

לפי הכתבה המצורפת, רשות שוק ההון מתחילה אכיפה נגד המינוף ל-100% חשיפה למדד, ותגביל את החשיפה רק על בסיס החלק שלא מושקע במיועדות (החשיפה מותרת עד 120%, כך שהחשיפה בפועל למדד תוגבל לכ-84%).

(חוץ מזה הכתבה מצטטת "פרופסור מייסד סטארטאפ פיננסי" שמראה איך המינוף השפיע בפועל על התשואות של הקרנות השונות, באמצעות הצגת הבדלי תשואה בין קרנות הפנסיה, ובדומה לכך גם בין קרנות השתלמות וקופות גמל. העובדה שבגמל והשתלמות אין מינוף איכשהו לא הדליקה שום נורה /facepalm/.)

מקור (חומת תשלום) https://www.themarker.com/markets/.premium-1.9949576

 

[SOR]

היי חברה, בעקבות הכתבה המצורפת נכנסתי לאתר של רשות שוק ההון בנסיון למצוא את המקור להחלטה הזו.
לא מצאתי מסמך המציין את התחלת האכיפה הזאת אבל מה שכן מצאתי זה שקיימת וועדה שעומדת לתת המלצות לרשות שוק ההון בנושא אחר (בחינת ההוצאות הישירות בקרנות פנסיה).

בתוך טיוטת דוח הוועדה קיים פרק שלם שמתאר את היתרנות של השקעה פסיבית בקרנות הפנסיה ומה על הרשות לעשות בכדי לעדוד השקעה זאת.
להלן ציטוט מתוך פרק זה :
"הוועדה ממליצה כי הרשות תעודד את הקמתם של מסלולי השקעה פסיביים שיכללו השקעות באפיקים סחירים בלבד באמצעות שילוב של כמה קרנות סל שיעקבו אחרי מגוון מדדי אג"ח ומניות בארץ ובחו"ל"
ההגדרה של מסלול פסיבי לפי הוועדה :


למרות השוועדה לא דנה בעיניי הטבת אג"ח מיועדת בקרנות פנסיה מחקות מדד, נראה לי שההחלטה שמופיעה בכתבה נוגדת את הלך הרוח של הוועדה.

בגלל זה אני חושב שניתן לנסות לפנות לאותה וועדה וליידע אותה בפגיעה בקרנות הפסיביות, ולמרבה המזל הוועדה מזמינה את הציבור להציג בפניה עמדות ביחס לטיוטת הדוח עד לתאריך ל12 לאוגוסט 2021.

לינק לפרסום בנוגע לוועדה - https://www.gov.il/he/departments/news/hozt1
יש בלינק הזה את: טיוטת דוח הוועדה ואת הפנייה לציבור לצורך הגשת עמדות.