מעבר לקרן פנסיה משלימה

[mikimike]

שלום,

בקצרה - הוצע לי על ידי סוכן הביטוח לאחרונה להסיט את כל הצבירה וההפקדה שלי בפנסיה לקרן הפנסיה המשלימה. האם כדאי? מה יש לקחת בחשבון?
נתונים בן 34, הפקדות מעבר לתקרה, קרן הפנסיה במסלול מחקה מדד S&P500 בפניקס בדמי ניהול 0.10%, 1%

להבנתי, האג״ח המיועדות דווקא מקבעות תשואה נמוכה מהאלטרנטיבה בתוחלת ולכן עשויות לפגוע בתשואה. בנוסף האיזון האקטוארי עדיף בקרנות משלימות(?)
המחשבה שלי היא שבגיל מבוגר יותר (או בפרישה) דווקא עדיף להיות בפנסיה מקיפה בגלל הבטחת התשואה, (אני מפספס משהו?) ואז בעצם השאלה מה המגבלה/תקרה בניוד חזרה.
מה ההשפעות על כיסויים ביטוחיים ?

תודה רבה!

 

[roei217]

רוצה רק לענות לגבי החלק של התשואה של האג"ח, הוא נותן לך 5.15%+מדד, אם תסתכל על ההסטוריה סנופי נותן 6.5%+- ומדד ככה שזה אמנם הבדל של אחוז לערך אבל הכל שאלה של אם התשואה תמשיך ובאג"ח אתה "מבוטח", יש יתרונות לפה ולפה. אני איתך בחשיבה אבל נקודה למחשבה מבחינת סיכון.

 

[קפה שחור]

סנופי נותן 6.5%

כולל דיבידנדים?

 

[Delver]

שלום,

בקצרה - הוצע לי על ידי סוכן הביטוח לאחרונה להסיט את כל הצבירה וההפקדה שלי בפנסיה לקרן הפנסיה המשלימה. האם כדאי? מה יש לקחת בחשבון?
נתונים בן 34, הפקדות מעבר לתקרה, קרן הפנסיה במסלול מחקה מדד S&P500 בפניקס בדמי ניהול 0.10%, 1%

להבנתי, האג״ח המיועדות דווקא מקבעות תשואה נמוכה מהאלטרנטיבה בתוחלת ולכן עשויות לפגוע בתשואה. בנוסף האיזון האקטוארי עדיף בקרנות משלימות(?)
המחשבה שלי היא שבגיל מבוגר יותר (או בפרישה) דווקא עדיף להיות בפנסיה מקיפה בגלל הבטחת התשואה, (אני מפספס משהו?) ואז בעצם השאלה מה המגבלה/תקרה בניוד חזרה.
מה ההשפעות על כיסויים ביטוחיים ?

תודה רבה!

אני לא מומחה אבל יש הרבה בעיות פוטנציאליות עם ההצעה.

לחזור בחזרה לפנסיה מקיפה - תוכל להחזיר סכום קטן יותר ממה שניידת החוצה כי יש מגבלה. אם אתה גבר ותהיה מעל גיל מסוים (41? 49? לא זוכר) כשתחזור - הכיסוי הביטוחי ייפגע ובטוח שיש עוד בעיות.

ממליץ לחפש מידע ולקרוא קצת ב

פנסיוני, להבין את הפנסיה

בשנים האחרונות עולם החיסכון הפנסיוני עבר שינויים ותהפוכות, אנו ננסה להציג את השינויים כך שכל אחד יוכל לקבל שליטה על החיסכון שלו לקראת פרישה.

pensuni.com

 

[גרהם]

אם תסתכל על ההסטוריה סנופי נותן 6.5%+- ומדד ככה שזה אמנם הבדל של אחוז לערך

בטוח שזה הנתון בשקלים?

 

[Ran]

היי, קיבלתי הצעה מאוד דומה (להעביר את פנסיה מקיפה + קופ"ג לפנסיה משלימה) ואני מנסה להבין את המשמעויות.
הטיעון המרכזי של סוכן הביטוח היה שבפנסיה המשלימה יש איזון אקטוארי חיובי וגבוה, ואילו בפנסיה המקיפה יש איזון אקטוארי שלילי (ובקופ"ג אין בכלל), כך שאפשר לקבל קרוב לאחוז תשואה יותר רק מהאיזון האקטוארי. בדקתי בפנסיה נט ונראה שבעשור האחרון אכן האיזון האקטוארי הרבה יותר טוב בקרנות המשלימות. שאלתי אותו למה זה ואם זה צפוי להישאר ככה והוא טען שזה בגלל שרוב החוסכים בקרנות המשלימות הם הייטקיסטים צעירים (זה מי שמרויח מעל לתקרת ההפקדה).
מצד שני הקרנות המשלימות הרבה יותר קטנות וחשופות לזעזועים, לדוגמא קיבוץ שלם שמשך את הכספים:

נחשף הבור של קרן הפנסיה מקפת המשלימה: החוסכים מסבסדים את הפנסיונרים

קיבוץ שהפקיד בקרן עשרות מיליוני שקלים ביצע משיכת קצבאות גדולה לחבריו, וגרם לגירעון של 2.67% (כ־15 מיליון שקל) על חשבון החוסכים הפעילים. הסיבה: כישלון האוצר בפתרון בעיית הריבית הצפויה של 4% בתקופה של ריבית אפסית

www.calcalist.co.il

(כתבה קצת ישנה, אולי "בעית הריבית האפסית" נפתרה מאז?)

 

[האזרח הקטן]

מה המגבלה/תקרה בניוד חזרה.

יש תקרת הפקדה שנתית למקיפה. אם יש שנים בהן לא הגעת לתקרה (כי הפקדת הכל למשלימה, למשל), אתה יכול לנייד חזרה למקיפה בסכום הנומינלי של מה שלא ניצלת במשך שנות ההפקדה. שים לב שככל שיהיה רווח גדול יותר, כך תוכל להחזיר סכום חלק קטן יותר מהצבירה, בעוד שאם הרווח היה נוצר בקרן מקיפה, לא הייתה עם זה בעיה. אבל אלו סוג של צרות טובות.

מה ההשפעות על כיסויים ביטוחיים ?

במשלימה אין חובה להוסיף ביטוחים. עלות הביטוח מעט גבוהה יותר, עקב החלק עם תשואה מובטחת, וגם המקדמים מעט גבוהים יותר מאותה סיבה, כך שצבירה שנמשכת כקצבה ממשלימה, תניב מעט פחות קצבה מאשר קצבה שנמשכת מהמקיפה.

 

[האזרח הקטן]

אתה גבר ותהיה מעל גיל מסוים (41? 49? לא זוכר) כשתחזור - הכיסוי הביטוחי ייפגע

גם אם היית מבוטח במשלימה? למיטב ידיעתי ניוד כספים בין מוצרים פנסיוניים גורר איתו את הותק הביטוחי.

 

[האזרח הקטן]

הטיעון המרכזי של סוכן הביטוח היה שבפנסיה המשלימה יש איזון אקטוארי חיובי וגבוה, ואילו בפנסיה המקיפה יש איזון אקטוארי שלילי

בשנים האחרונות חלק גדול מהקרנות נמצא באיזון חיובי. כמובן שאין כל הבטחה שיישאר כך בעתיד.

מצד שני הקרנות המשלימות הרבה יותר קטנות וחשופות לזעזועים, לדוגמא קיבוץ שלם שמשך את הכספים

מה הבעיה עם זה שקבוצה גדולה משכה את כספיה? הגדלת התנודתיות של איזון אקטוארי?

 

[Delver]

גם אם היית מבוטח במשלימה? למיטב ידיעתי ניוד כספים בין מוצרים פנסיוניים גורר איתו את הותק הביטוחי.

אמור להישמר, אבל זה משהו שכדאי לוודא עם איש מקצוע בלתי תלוי, או לפחות לקורא על זה קצת לבד, זה מספיק חשוב.

 

[roei217]

כולל דיבידנדים?

כן בניכוי אינפלציה.

בטוח שזה הנתון בשקלים?

בדולרי בניכוי אינפלציה.

 

[גרהם]

בדולרי בניכוי אינפלציה.

אז אין טעם להשוות לריאלי שקלי בלי לעשות התאמות שער חליפין ופערי אינפלציה.

 

[roei217]

אז אין טעם להשוות לריאלי שקלי בלי לעשות התאמות שער חליפין ופערי אינפלציה.

לפחות לפי ההנחה בפורום פה שער חליפין לא אמור לשנות כי הפקדת כל חודש וזה מתמצע, לגבי האינפלציה, צודק שווה בדיקה. ועדיין בהנחה וזה פחות או יותר זהה, זה תקף.

 

[Ehud]

אתה שוקל להחליף הבטחה של המדינה לתשואה של 5.15% + הצמדה למדד...בהשקעה בה אין לך שום הבטחה...(אף אחד לא יודע מה תהיה תשואת הסנופי עד שתפרוש...בוודאי בשקלים).
+ הזכירו כאן את הנושא הביטוחי...

אישית, כל עוד אתה מאמין למדינה שתעמוד בהבטחה של ה 5.15% ריאלי על חלקה...לא הייתי מוותר על זה...(ואם אתה לא מאמין למדינה...לא בטוח כמה אתה רוצה לשים כסף גם ככה במוצר שנמצא, בשורה התחתונה, תחת ידה של המדינה).

5.15% צמוד מדד זו אחלה תשואה.... מעניין למה סוכנים מנסים להסיט מקרן פנסיה מקיפה לכללית? מתוגמלים שונה?

 

[גרהם]

לפחות לפי ההנחה בפורום פה שער חליפין לא אמור לשנות כי הפקדת כל חודש וזה מתמצע

לא יודע על מה מתבססת ההנחה הזו. שער הדולר לפני 20 שנה היה בערך 4.3 ש"ח לדולר.

ועדיין בהנחה וזה פחות או יותר זהה

כנ"ל. מאיפה ההנחה הזו?

 

[roei217]

לא יודע על מה מתבססת ההנחה הזו. שער הדולר לפני 20 שנה היה בערך 4.3 ש"ח לדולר.

כנ"ל. מאיפה ההנחה הזו?

ולפני כמה שנים היה 3, תעשה ממוצע ותקבל לערך (לאורך 40 שנה ככל הנראה) את שער הדולר באותו הרגע עד כדי שינוי קטן.

 

[גרהם]

ולפני כמה שנים היה 3, תעשה ממוצע ותקבל לערך (לאורך 40 שנה ככל הנראה) את שער הדולר באותו הרגע עד כדי שינוי קטן.

למה שהשינוי יהיה קטן?
חוץ מהעובדה שזה נח לחישוב, אני לא רואה שום הצדקה להנחה שלך.

 

[roei217]

למה שהשינוי יהיה קטן?
חוץ מהעובדה שזה נח לחישוב, אני לא רואה שום הצדקה להנחה שלך.

מסכים איתך שהקורלציה לא 100% אבל בהנחה וישראל וארה"ב מדינות מפותחות ולא קורה שום דבר חריג (למרות שקרו ב-20 שנה האחרונות לצורך העניין) ואתה מפקיד סכום זהה כל חודש, פחות או יותר זה מתמצע. מוזמן לעשות ממוצע מ2003 עד היום על הפתיחה של הנר החודשי, תקבל 3.77 לא רחוק מהיום. אמנם זה לא מתמצע על התשואה כי לצורך העניין אם בעבר הרחוק היה 3.1 ובזמן האחרון 4 אז הרווחת יותר והפוך אבל אני אוהב לפשט את זה:
יהאו

 

[גרהם]

מסכים איתך שהקורלציה לא 100% אבל בהנחה וישראל וארה"ב מדינות מפותחות ולא קורה שום דבר חריג (למרות שקרו ב-20 שנה האחרונות לצורך העניין) ואתה מפקיד סכום זהה כל חודש, פחות או יותר זה מתמצע. מוזמן לעשות ממוצע מ2003 עד היום על הפתיחה של הנר החודשי, תקבל 3.77 לא רחוק מהיום. אמנם זה לא מתמצע על התשואה כי לצורך העניין אם בעבר הרחוק היה 3.1 ובזמן האחרון 4 אז הרווחת יותר והפוך אבל אני אוהב לפשט את זה:
יהאו

טוב. נראה לי שאתה מבין שאתה מאלץ את המציאות לפי הנחות שאינן נכונות בהכרח.
ראה למשל שעח של מטבעות של מדינות מפותחות שנהג באופן מאד שונה מההנחה שלך.
בדקת את ההנחה השניה של אינפלציה זהה?

 

[Ran]

מעניין למה סוכנים מנסים להסיט מקרן פנסיה מקיפה לכללית? מתוגמלים שונה?

אה, זה פשוט מאוד, הוא לא הסוכן שלי כיום, הוא צד אותי בלינקדאין והוא רוצה שאעבור להיות מנוהל דרכו. (זה לא אומר שהוא טועה או צודק בהמלצות, אבל בהחלט יש לו אינטרס להמליץ לי על שינויים)