[סקר] מיטב דש פנסיה מקיפה מסלול מנייתי פאסיבי חו"ל

אם ייפתח מסלול מניות חו"ל פאסיבי בפנסיה המקיפה של מיטב דש (כמתואר מטה), האם תצטרף?


  • סך הכל מצביעים
    49

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,684
אני מעוניין לערוך סקר כדי לבדוק כמה יהיו מעוניינים לעבור למסלול היפוטתי שמיטב דש יפתחו.
ההנחות לגבי מסלול ההשקעה הן שהמסלול יהיה מנייתי, פאסיבי, ומפוזר עולמית. מספר דוגמאות בהמשך.
ההנחה לגבי דמי הניהול שהם יהיו במסלול ברירת המחדל שיש היום במיטב דש, או לא רחוק מזה. כלומר 1.31 מההפקדות ו0.01 מהצבירה.

מספר מסלולים לדוגמא:

אופציה א' - נאיבי MSCI:
67% - MSCI ALL COUNTRIES WORLD
3% - תשואת מק"מ לחודש
30% - אג"ח מיועדות

אופציה ב' - מתיחת פנים:
31% - S&P 500
3.9% - NASDAQ
10.4% - Nikkei
4.5% - Euro Stoxx
6.4% - Dax
1.3% - FTSE 250
9.5% - MSCI EM
3% - תשואת מק"מ לחודש
30% - אג"ח מיועדות
אגב, אם אתם חושבים שאני כזה מוכשר ויצירתי כדי להמציא כזה מסלול בעצמי, אתם טועים.
לקחתי את המסלול המנייתי הפאסיבי הנוכחי של מיטב דש, הסרתי ממנו מניות של מדינה קטנטונת שמהווה כ2 פרומיל מהשוק העולמי בשם ישראל, ושמתי במקומן את שאר המניות באופן יחסי.

אופציה ג' - נאיבי FTSE:
67% - FSTE All World
3% - תשואת מק"מ לחודש
30% - אג"ח מיועדות

אופציה ד' - להעתיק מהמתחרים:
46.9% - MSCI WORLD
3.35% - NASDAQ
3.35% - Euro Stoxx
3.35% - Nikkei
10.05% - MSCI EM
3% - תשואת מק"מ לחודש
30% - אג"ח מיועדות

אופציה ה' - פורום הסולידית:
36% - CRSP US Total Market
31% - FTSE Global All Cap ex US
3% - תשואת מק"מ לחודש
30% - אג"ח מיועדות

הרעיון ברור מן הסתם....
כל אפשרות שתפזר את הכסף על כמה שיותר מניות ברחבי העולם, לפי שווי שוק, בלי הטיות גדולות מידי, תהיה בסדר.


מה המטרה של כל זה?
אני מתכוון כעת להשאיר את הסקר פתוח למשך חודש. אולי אפתח אותו עוד על פי הצורך.
אחרי שתמלאו את הסקר, ובהנחה שהוא יהיה חיובי מספיק, אתם מוזמנים לשלוח אותו לקובעי מדיניות במיטב דש (או בשאר חברות הפנסיה). אני לא יודע מה הנגישות שלכם לקובעי המדיניות האלו. זה יכול להיות מ"צור קשר" באתר או פנייה לפניות הציבור, ועד שאתם שכנים של מי שמחליט שם על העניינים, ויושבים איתו לקפה כל שבוע. הכול לפי היכולת, הקשרים והמוטיבציה שלכם.
אתם מוזמנים גם ליצור סקרים נוספים דומים באתרים אחרים, או למצוא הוכחות נוספות שיש או אין ביקוש לכזה מסלול, ולשלוח לקובעי מדיניות.

הרכב אוכלוסיה
אציין שבאתר הזה יש לא מעט הייטקיסטים, אנשים מעשירונים גבוהים, שיודעים לחסוך לא מעט גם מחוץ לפנסיה, ובונים על סכומים גבוהים בחיסכון החיצוני הזה (לא תלויים מידי בפנסיה).
לאנשים באתר יש ציפיות ריאליות ממסלול בדיוק כזה.
ניתן גם ללמוד שאלו אנשים שמבינים את יתרונות ההשקעה לטווח ארוך בשוק ההון, ובמסלולים מנייתיים בפרט, מהבחירה שלהם בהקשר לחיסכון לילדים שלהם.
ניתן גם ללמוד מעט על הגיל שלהם ובעלות על דירה, על ההוצאות החודשיות שלהם בכלל, ועל הוצאות המזון בפרט.
כמובן שזה רלוונטי בעיקר לאנשים הרשומים לאתר, ונוהגים לענות על סקרים.


אשמח שכל מי שקורא, שיענה על הסקר, וישלח למי שהוא יכול ורואה לנכון, כך שיקודמו מסלולים פאסיביים, ומפוזרים עולמית במוצרים הפיננסיים בישראל.

תודה לכולם
 

DorA

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/17
הודעות
668
דירוג
407
אופציה א' בלבד בהתאם לדמי הניהול (כרגע במסלול של הפניקס)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,842
דירוג
14,573
הייתי מוציא את המיועדות מהדוגמאות, הם לא יהיו 30% בעתיד הקרוב, ובלאו הכי אין שליטה (לחוסך או למיטב דש) על האחוז שלהם.
כלומר התיקים כדאי שיסכמו ל-100% וזה יהיה חלק התיק שמחוץ למיועדות.

בל מקרה, לדעתי חסר הדוגמא הכי טובה וזה 100% VT. לדעתי זה המסלול היחיד שלא ייתן למנהלי ההשקעות יותר מדי שיקול.
כל המיש-משים האחרים הם אמנם קירוב סביר אבל סתם מייקר את התיק.
 

Melafefon_Hamutz

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/10/17
הודעות
393
דירוג
191
הצבעתי, תודה על הסקר רעיון טוב.
במה עדיפה האופציה של הפניקס?

להדובי הלמן יש מסלול מנייתי?
 

Fitch

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
3,609
דירוג
2,874
למה שמיטב דש, שכבר יש להם מסלול פאסיבי מנייתי, יפתחו עוד אחד בדיוק כזה?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,842
דירוג
14,573
למה שמיטב דש, שכבר יש להם מסלול פאסיבי מנייתי, יפתחו עוד אחד בדיוק כזה?
הרעיון הוא שיהיה להם פאסיבי מניות חול, כמו להפניקס, ותכלס לדעתי רוב האנשים (כאן) לא יבכו אם זה יגרור סגירה של המסלול הפאסיבי הקיים.

ההבדל לעומת הפניקס יהיה חוסר הצורך להתמקח על דמי ניהול.
 

Fitch

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
3,609
דירוג
2,874
וב האנשים (כאן) לא יבכו אם זה יגרור סגירה של המסלול הפאסיבי הקיים
אופרטיבית אני מניח שמיטב דש לא יתלהבו.
הייתי זורק את הקערת ספגטי הזאת על הלמן-אלדובי
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,970
דירוג
11,872

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,684
הייתי מוציא את המיועדות מהדוגמאות, הם לא יהיו 30% בעתיד הקרוב, ובלאו הכי אין שליטה (לחוסך או למיטב דש) על האחוז שלהם.
כלומר התיקים כדאי שיסכמו ל-100% וזה יהיה חלק התיק שמחוץ למיועדות.
אתה מדבר על ירידה ל28~ (שכבר קרתה) או על ירידה ל15%?
לא נראה לי שמדובר על עתיד כל כך קרוב.
נראה לי שהירידה ל15 אמורה להיות מתישהו לא לפני 2024.
בכל מקרה, פתחתי את מדיניות ההשקעה של מיטב דש, וכתבתי באותו סגנון, ושם הם נותנים 30% למיועדות. לכן גם בחרתי לשים 3% מזומן. זה מה שהם מקצים היום במסלול הפאסיבי שלהם.


הדוגמא הכי טובה וזה 100% VT.
אופציה ג' כאילו??

בל מקרה, לדעתי חסר הדוגמא הכי טובה וזה 100% VT. לדעתי זה המסלול היחיד שלא ייתן למנהלי ההשקעות יותר מדי שיקול.
כל המיש-משים האחרים הם אמנם קירוב סביר אבל סתם מייקר את התיק.
בוא נהיה ריאליים, ברור שאופציה א'/ג' הן הכי טובות, אבל אם נקבל משהו כזה, יותר סביר שהוא יהיה איפשהו בין אופציה ב' לאופציה ד'.
ככה זה, חברה שמציעה מסלול צריכה להוכיח שהיא טובה במשהו מהמתחרות, והמינימום זה שמישהו יודע לבחור לפחות את המדדים ה"נכונים". :(

להדובי הלמן יש מסלול מנייתי?
למיטב זכרוני, פעם אחרונה שבדקתי היו להלמן אלדובי 3 מסלולים, עד גיל 50, מ50 עד 60, ומעל 60. זה המינימום שמחייב משרד האוצר.

למה שמיטב דש, שכבר יש להם מסלול פאסיבי מנייתי, יפתחו עוד אחד בדיוק כזה?
אופרטיבית אני מניח שמיטב דש לא יתלהבו.
להפניקס נכון להיום יש 4 מסלולים פאסיביים. שניים מנייתיים ושניים באג"ח, שניים בחו"ל ושניים מערבים לא מעט את ישראל. המסלולים עם ישראל הולכים להיסגר, אבל ייפתחו אחרים במקומם, עוד לא יודע איזה בדיוק.
אני מקווה שהם כן יתלהבו. הם בכל זאת החברה היחידה שיש להם מסלולים פאסיביים חוץ מהפניקס, והם גם מבינים את הצורך לאזן עם אג"ח (יש להם גם מסלול פאסיבי משולב, נראה לי עד25% אג"ח). הם מציעים מגוון מסלולים, ורוצים מאוד לגייס הרבה אנשים ולתפוס נתח מהשוק. גם לפני הברירות מחדל, הם היו החברה שהיית יכול להשיג דמי ניהול הכי זולים בלי מו"מ. יש להם עניין גם להפחית עלויות, זה מסתדר עם ההצטרפות הדיגיטלית, וזה מסתדר גם עם מסלולים פאסיביים.

הייתי זורק את הקערת ספגטי הזאת על הלמן-אלדובי
כמו שציינתי יש מספיק סיבות שהראו למה דווקא מיטב דש ירצו את זה יותר מהלמן אלדובי.
יש גם סיבה למה אני רוצה את מיטב דש יותר מהלמן אלדובי, שזה בגלל דמי הניהול. ככל שהצבירה שלך פחות מפי 20 מההפקדות השנתיות, מיטב דש עדיפים לך (בהקשר של דמי ניהול בלבד). אני אישית עוד רחוק משם, ומי שהצבירה שלו בפנסיה כבר גבוהה כל כך, לא נשארו לו הרבה שנים שהוא צריך מסלול כ"כ מנייתי.
בנוסף, הסקר לא באמת רלוונטי רק למיטב דש. אתה מוזמן לשלוח אותו (לכשיתמלא קצת) למר אלדובי או לשותפו הלמן, והם יידעו להסיק את המסקנות לגבי הפנסיה בחברה שלהם.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,842
דירוג
14,573
אתה מדבר על ירידה ל28~ (שכבר קרתה) או על ירידה ל15%?
לא נראה לי שמדובר על עתיד כל כך קרוב.
נראה לי שהירידה ל15 אמורה להיות מתישהו לא לפני 2024.
בכל מקרה, פתחתי את מדיניות ההשקעה של מיטב דש, וכתבתי באותו סגנון, ושם הם נותנים 30% למיועדות. לכן גם בחרתי לשים 3% מזומן. זה מה שהם מקצים היום במסלול הפאסיבי שלהם.
בהנחה ואין לך שליטה על כמות המיועדות, עדיף פשוט להציג להם מה יהיה החלק שמחוץ למיועדות, ושהם יכפילו ב-0.7/0.72/0.85 לפי העניין.

מסלול צריכה להוכיח שהיא טובה במשהו מהמתחרות, והמינימום זה שמישהו יודע לבחור לפחות את המדדים ה"נכונים
אבל דווקא בגלל זה המטרה שלך היא שיהיה להם מינימום שיקול.
אם כבר אתה בא ועושה איתם מו"מ תיאורטי, אז גם אל תתפשר תיאורטית, רק בגלל שמנהל ההשקעות רוצה "להצדיק" את התרומה שלו.

גם לפני הברירות מחדל, הם היו החברה שהיית יכול להשיג דמי ניהול הכי זולים בלי מו"מ. יש להם עניין גם להפחית עלויות, זה מסתדר עם ההצטרפות הדיגיטלית, וזה מסתדר גם עם מסלולים פאסיביים
האמת שכששמעתי על ברירות המחדל הייתי בטוח שהם פשוט יבחרו 2-3 תעודות סל ויתנו לרובוט לנהל את האיזונים.
 

DorA

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/17
הודעות
668
דירוג
407
אבל דווקא בגלל זה המטרה שלך היא שיהיה להם מינימום שיקול.
אם כבר אתה בא ועושה איתם מו"מ תיאורטי, אז גם אל תתפשר תיאורטית, רק בגלל שמנהל ההשקעות רוצה "להצדיק" את התרומה שלו.
+1
קח שיעור מהקרנות הפאסיביות של IBI - פשטות מופלאה.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,127
דירוג
1,739
לפני כשנה החליטו שאסור לחברות לנהל מעל לכמות מוגבלת מאוד של מסלולים שונים. בעקבות זה הרבה נסגרו.. כך שאני בספק אם יפתחו מסלול חדש כי הם יכולים רק להחליף קיים וזה בלאגן
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,970
דירוג
11,872
כבר ברורה לך ההשפעה של זה?
לי לא, אבל אני גם לא מתעניין בזה יותר מידי.
בגמל/קה"ש אני גם ככה בIRA, ובפנסיה גם ככה אין לי יותר מידי ברירה...
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,684
בהנחה ואין לך שליטה על כמות המיועדות, עדיף פשוט להציג להם מה יהיה החלק שמחוץ למיועדות, ושהם יכפילו ב-0.7/0.72/0.85 לפי העניין.
אני מבין מה אתה טוען, העדפתי להציג כמו שהם מציגים במדיניות ההשקעה שלהם.

אבל דווקא בגלל זה המטרה שלך היא שיהיה להם מינימום שיקול.
אם כבר אתה בא ועושה איתם מו"מ תיאורטי, אז גם אל תתפשר תיאורטית, רק בגלל שמנהל ההשקעות רוצה "להצדיק" את התרומה שלו.
גם במו"מ, לפעמים כדאי להגיע מנקודה סבירה. כשאתה בא לקנות מוצר שאמור לעלות בין 100 ל150, והמוכר דורש עליו 180, לא יהיה חכם להתחיל את המו"מ מ15.
בכל אופן, האפשרות הראשונה שהצגתי היא הטובה ביותר, והשלישית שקולה אליה. השנייה הכי סבירה (להתרשמותי), ונתתי עוד 2 כדי לתת אפשרויות ביניים.
אני אהיה בסדר גמור עם כל אחת מהאפשרויות שנתתי, או עם אפשרות ביניים שלהן. כולן פסיביות, כולן מפוזרות עולמית, ואין לי מושג איזו מהן תיתן תשואה עודפת בעתיד.


קח שיעור מהקרנות הפאסיביות של IBI - פשטות מופלאה.
אם אנחנו כבר מדברים על מסלול שמחקה את המדד הכי טוב, לאינפיניטי יש מדד יותר מפוזר - MSCI all countries world.
לIBI יש מסלול שמשלב כמה מדדים שנותנים יחד פיזור עולמי לא רחוק, אבל השיעורים שלהם נקבעו שרירותית, ולא מייצגים את גודל השוק.

לא דוגמא הכי טובה, במיוחד אחרי המעבר שלהם לת"ס.
לפי נציג של IBI, הם משלבים ת"ס עם חוזים עתידיים. זה נראה כך גם אם מסתכלים על קובץ הנכסים שהם החזיקו בQ3 של 2017.
אינטרגמל מחזיקים רק ת"ס ומסלול הסנופי שלהם עשה בערך 0.2% פחות ממסלול הסנופי של IBI (כך ראיתי בגמל נט), וזה בתקופה עם תשואות מעולות של כ14%.
אינפיניטי כנראה משלבים תעודות סל (ובתוכן גם קרנות סל בחו"ל - גם של Vanguard וiShares), קרנות נאמנות מחקות, והחזקה פיזית של חלק מהמניות.

לא בטוח מה הכי טוב, אבל חוץ ממסלולי הסנופי, יהיה קשה להשוות, כי הן לא עוקבות אחרי אותו מדד......
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 2 שוק ההון 21
stamEhad סקר -מחזיקים נכסים שלא בהכרח קורלטיביים לשוק המניות? שוק ההון 11
חתול לילה סקר: האם זה תיק טוב למשקיע מתחיל? שוק ההון 62
Harvey אסטרטגיה להשקעה בנדל״ן באיזור גוש דן, סקר - מה הסוג נכסים המועדף עליכם? נדל"ן 7
הסולידית סקר: איזו ערכת עיצוב הכי מוצלחת? שער הקהילה 35
nicepo1 סקר,בחירה בנכס ספקולטיבי ל20 שנה אוף טופיק 11
flower סקר | חקיקה אזרחית אוף טופיק 18
S סקר שוק בין הבנקים כדי למצוא את הבנק האטרקטיבי ביותר צרכנות פיננסית 5
flower סקר - עוזר\ת וירטואלית - Alexa/Bixby/Cortana/Siri/Google אוף טופיק 19
T סקר שוק מסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 117
Ron.B סקר מחיר למשתכן- מגורים או השקעה? נדל"ן 7
Mr. Bigglesworth סקר: כמה התיק שלכם חשוף ישירות לשקל? שוק ההון 6
גרהם סקר בחירות 2020 אוף טופיק 1101
S סקר - עד כמה אתם הייתם מוכנים לפשרה כדי למנוע בחירות נוספות אוף טופיק 22
א סקר ריבית מובטחת עד סוף החיים שוק ההון 20
L סקר ביטול הוי הכחול בוואטסאפ - יש לכם ווי כחול בווטסאפ או שביטלתם את זה? אוף טופיק 54
ג אחוזים קטנים מהתיק בניירות ספקולטיביים + סקר שוק ההון 11
the_newbie סקר: אלוקציית נכסים ע"פ מצב משפחתי שוק ההון 36
דור דורים מועד ב' – סקר בחירות 2019S אוף טופיק 1073
Jenia29 סקר משכורות אוף טופיק 7
קורא הדוק אם מחר מבטלים את הפטור ממס בקרן השתלמות. מה אתם עושים? (סקר) צרכנות פיננסית 20
S סקר למשקיעי מדדים פסיבים על החלק המנייתי בתיק שלכם שוק ההון 67
adamshalev סקר: איזה סוג של משקיע אתם? שוק ההון 37
דור דורים סקר בחירות 2019 - אחרי הגשת הרשימות אוף טופיק 119
S סקר למשקיעים באופן פרטי עם חשבון חייב במס שוק ההון 40
H סקר ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 79
Benjamin W סקר בחירות 2019 אוף טופיק 2476
adamshalev סקר: מה ההקצאה שלכם למניות היום שוק ההון 153
S סקר תושבות אוף טופיק 0
S סקר: עצמאים מרוויחים יותר ? אוף טופיק 3
א סקר - גילאי עובדי הייטק בפורום אוף טופיק 26
S סקר - כמה נשים מביאות הביתה נטו ? אוף טופיק 191
א סקר: באיזה גיל אתם מתכננים לפרוש/באיזה גיל פרשתם ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 21
מתכנת סקר: יש לכם רכב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 34
א סקר: לאיזה עשירון אתם שייכים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 41
adamshalev סקר: מה הייתה התשואה שלכם לשנת 2017 שוק ההון 66
P השוואת דמי ניהול בפוליסות חסכון [סקר] צרכנות פיננסית 72
י תוצאות סקר שוק: מדיניות ההשקעות בתכנית 'חסכון לכל ילד' של כל קופות הגמל, במסלול הסיכון המוגבר. שוק ההון 31
T עמלות בבנק הפועלים - חו״ד והאם יש טבלת/סקר עמלות כללי? שוק ההון 4
שודד הפינג פונג סקר - תשואה שנתית צפויה מתיק 100% מניות ל - 20 שנה. שוק ההון 26
adamshalev סקר: מה הייתה התשואה הכוללת שלכם לשנת 2016? שוק ההון 30
D.Aristocrats סקר חיסכון לכל ילד - בחירת קופת גמל להשקעה שוק ההון 125
M סקר המיליונרים הסולידים שוק ההון 135
adamshalev סקר: מה תעשו עם החסכון לכל ילד? שוק ההון 41
adamshalev סקר: מה המקצוע שלכם? אוף טופיק 144
yossik בנקים - סקר שביעות רצון צרכנות פיננסית 179
TunaGolem (סקר) דיווח מס לארה"ב צרכנות פיננסית 63
yanosh34 סקר - מה הMaximum Drawdown שספגתם? שוק ההון 18
hommie [סקר] האם אתם שוכרים או בעלים של דירתכם? שוק ההון 6

נושאים דומים

למעלה