פנסיה מקיפה VS פנסיה משלימה

[AbuNafha]

אני עצמאי וצריך לפתוח קרן פנסיה.
מבחינת מסלולים, אני כרגע מעדיף פנסיה משלימה, כי היא יכולה להיות צמודה כמעט ב-100% ל-S&P, ופנסיה מקיפה לא כי יש בה את מרכיב התשואה המובטחת.
האם כעצמאי יש לי בכלל אפשרות להפקיד רק לפנסיה משלימה, בלי שאני מפקיד למקיפה בכלל, גם אם אני מפקיד סכום הנמוך מהתקרה?
אם יש לי אפשרות כזו, אז בעצם פרט לויתור על מרכיב התשואה המובטחת, מה החסרונות במשלימה?
אם הבנתי נכון, בפרישה אני אמור לקבל מקדם טוב יותר על מקיפה מאשר על משלימה. השאלה היא האם זה נכון, ואם כן - האם אני לא יכול פשוט לעבור ממשלימה למקיפה חודש לפני הפרישה (או שנה לפני הפרישה, או 5 שנים לפני הפרישה), ולקבל בפרישה את כל ההטבות והתנאים של מקיפה?

 

[yik - financial planner]

למיטב ידיעתי
-ניתן להפקיד רק למשלימה(לא בטוח שזה הצעד הנכון)
- המקדם לא קשור אם אתה נמצא במקיפה או משלימה - יש לך סימוכין למה שאתה אומר?

 

[SomeGuy]

- המקדם לא קשור אם אתה נמצא במקיפה או משלימה - יש לך סימוכין למה שאתה אומר?

ממה שאני מכיר (ומתקנון הפנסיה של מנורה, לדוגמה) הוא כן תלוי.
לדוגמא, לגבר שנולד בשנת 1970 ופורש בגיל 67 יש מקדם של 190.66 במקיפה ו198.82 בכללית.
לדעתי המקדמים בקרן המקיפה יותר טובים בגלל שיש להם הבטחת תשואה על חלק (60%?) מהכספים במסלול למקבלי קצבה, לעומת 0% תשואה מובטחת בקרן הכללית.

 

[נדב]

האם כעצמאי יש לי בכלל אפשרות להפקיד רק לפנסיה משלימה, בלי שאני מפקיד למקיפה בכלל, גם אם אני מפקיד סכום הנמוך מהתקרה?

כן

אם הבנתי נכון, בפרישה אני אמור לקבל מקדם טוב יותר על מקיפה מאשר על משלימה. השאלה היא האם זה נכון, ואם כן - האם אני לא יכול פשוט לעבור ממשלימה למקיפה חודש לפני הפרישה (או שנה לפני הפרישה, או 5 שנים לפני הפרישה), ולקבל בפרישה את כל ההטבות והתנאים של מקיפה?

בהנחה שהסכומים שנצברו במשלימה הם מתחת לתקרות במקיפה אז אין בעיה לנייד את הכספים שנצברו אל קרן הפנסיה המקיפה ולקבל ממנה קצבה. את הפעולה אפשר לעשות גם כמה שנים לפני הפרישה ולנצל את ההבטחת התשואה בגיל מבוגר.

 

[yik - financial planner]

בהנחה שהסכומים שנצברו במשלימה הם מתחת לתקרות במקיפה אז אין בעיה לנייד את הכספים שנצברו אל קרן הפנסיה המקיפה ולקבל ממנה קצבה. את הפעולה אפשר לעשות גם כמה שנים לפני הפרישה ולנצל את ההבטחת התשואה בגיל מבוגר.

@נדב תוכל להרחיב למה יש הבדל במקדם שניתן בין פנסיה מקיפה למשלימה? תודה

 

[נדב]

@נדב תוכל להרחיב למה יש הבדל במקדם שניתן בין פנסיה מקיפה למשלימה? תודה

המקדם הוא פונקציה של הריבית התחשיבית, במקיפה בזכות ההבטחת תשואה הריבית התעריפית יותר גבוהה ולכן המקדם נמוך יותר.

 

[AbuNafha]

(לא בטוח שזה הצעד הנכון)

למה, בגלל הבטחת התשואה? פרט לכך, ישנן סיבות נוספות?

את הפעולה אפשר לעשות גם כמה שנים לפני הפרישה ולנצל את ההבטחת התשואה בגיל מבוגר.

מבחינת המסלול אני מעדיף את המשלימה, אבל מבחינת המקדם אני מעדיף את המקיפה. האם אני יכול "להנות מכל העולמות" בכך שעד גיל 66 אהיה רק במשלימה, ואז בגיל 66 לנייד הכל למקיפה, ובגיל 67 לפרוש עם התנאים של המקיפה (בעצם עם מקדם של מקיפה)?
ואם זה אפשרי אבל לא בגיל 66, אז באיזה גיל כן? (בהנחה שגיל פרישה הוא 67).

 

[roneng]

מבחינת המסלול אני מעדיף את המשלימה, אבל מבחינת המקדם אני מעדיף את המקיפה. האם אני יכול "להנות מכל העולמות" בכך שעד גיל 66 אהיה רק במשלימה, ואז בגיל 66 לנייד הכל למקיפה, ובגיל 67 לפרוש עם התנאים של המקיפה (בעצם עם מקדם של מקיפה)?

כן, אין בעיה לנייד. בתנאי שסך הכספים מתחת לתקרה.
אין מניעה עקרונית לנייד בכל גיל, ויום אחרי הניוד להתחיל למשוך קצבה.
אין גם חובה עקרונית להתחיל למשוך קצבה דוקא ביום ההולדת של גיל 67. עד כמה שאני זוכר, אפשר בכל גיל מעל 60 (כאשר הגיל ישפיע מן הסתם על המקדם).

 

[גרהם]

מבחינת המסלול אני מעדיף את המשלימה, אבל מבחינת המקדם אני מעדיף את המקיפה. האם אני יכול "להנות מכל העולמות" בכך שעד גיל 66 אהיה רק במשלימה, ואז בגיל 66 לנייד הכל למקיפה, ובגיל 67 לפרוש עם התנאים של המקיפה (בעצם עם מקדם של מקיפה)?
ואם זה אפשרי אבל לא בגיל 66, אז באיזה גיל כן? (בהנחה שגיל פרישה הוא 67).

כפי שכתבו לך, המהלך אפשרי.
אבל לא בטוח שתוכל לפרוש עם התנאים של הפנסיה המקיפה על מלוא החסכון הפנסיוני, כי הניוד כפוף לתקרה (וגם את זה כתבו). כלומר, יכול להיות מצב שהסכום הכולל יהיה גדול מהסכום שהיה נחסך בפנסיה המקיפה, אבל בגלל מגבלת התקרה בניוד, תוכל להעביר סכום נמוך מאשר זה שהיה נחסך בפנסיה המקיפה אם היית מפקיד בה מלכתחילה ולכן הקצבה תפגע.
צריך לשחק קצת עם הנתונים באקסל כדי לראות מתי אתה עלול להפסיד מהמהלך.

 

[AbuNafha]

אבל לא בטוח שתוכל לפרוש עם התנאים של הפנסיה המקיפה על מלוא החסכון הפנסיוני, כי הניוד כפוף לתקרה (וגם את זה כתבו). כלומר, יכול להיות מצב שהסכום הכולל יהיה גדול מהסכום שהיה נחסך בפנסיה המקיפה, אבל בגלל מגבלת התקרה בניוד, תוכל להעביר סכום נמוך מאשר זה שהיה נחסך בפנסיה המקיפה אם היית מפקיד בה מלכתחילה ולכן הקצבה תפגע.

איך זה הגיוני, בעצם התקרה בניוד נמוכה יותר מסך התקרות בהפקדות השוטפות? ובגלל צבירת התשואה?
כלומר יכול להיות מצב שבו הפקדות שוטפות במשך 30 שנה מצטברות לסך של X ש"ח.
אם הופקדו כולן תמיד לאורך 30 השנה למקיפה - אז הכל בסדר וכל הסכום נמצא במקיפה גם ביום הפרישה. מאחר ואף הפקדה בפני עצמה לא עברה את תקרת ההפקדה.
אבל אם הופקדו כולן תמיד לאורך 30 השנה למשלימה, ואז חודש לפני הפרישה אני מנסה לנייד הכל למקיפה, יכול להיות שאוכל לנייד רק עד תקרה של חצי X ש"ח? ועוד חצי X ש"ח ישארו במשלימה?
(החלוקה לחצי היא סתם לשם הדוגמא, לראות שאני מבין את העקרון).
ובמקרה כזה - על חצי מהסכום הצבור אקבל מקדם Y (של מקיפה) ועל חצי מהסכום הצבור אקבל מקדם Z (של משלימה)?

 

[MarketTimer]

אם תקרת ההפקדה למקיפה היא 50 אלף בשנה והפקדת את הסכום הזה למשלימה במשך 40 שנה.
אז סך הכל הפקדת 2 מליון. ונניח שיש לך רווחים של עוד 3 מליון.
בניוד תוכל לנייד רק 2 מליון.
אם היית מפקיד מראש למקיפה אז היו שם כל ה 5 מליון של הפקדות+רווחים.

 

[גרהם]

בניוד תוכל לנייד רק 2 מליון.

מעט יותר כי התקרה מתעדכנת, אבל זה לא פוגע בכך שכל מה שכתבת נכון, להבנתי.

 

[AbuNafha]

תודה.

אז סך הכל הפקדת 2 מליון. ונניח שיש לך רווחים של עוד 3 מליון.
בניוד תוכל לנייד רק 2 מליון.

וכאשר אני יוצא לפנסיה, אני מקבל קיצבה שמחושבת לפי:
על 2 מיליון לפי מקדם של מקיפה. נניח שמקדם על מקיפה יהיה 195, אז על החלק הזה אקבל קיצבה של 10,256 ש"ח.
על 3 מיליון לפי מקדם של משלימה. נניח שמקדם על משלימה יהיה 205, אז על החלק הזה אקבל קיצבה של 14,634 ש"ח.
כלומר סה"כ קיצבה של 24,890 ש"ח.

נכון?

 

[גרהם]

תודה.

וכאשר אני יוצא לפנסיה, אני מקבל קיצבה שמחושבת לפי:
על 2 מיליון לפי מקדם של מקיפה. נניח שמקדם על מקיפה יהיה 195, אז על החלק הזה אקבל קיצבה של 10,256 ש"ח.
על 3 מיליון לפי מקדם של משלימה. נניח שמקדם על משלימה יהיה 205, אז על החלק הזה אקבל קיצבה של 14,634 ש"ח.
כלומר סה"כ קיצבה של 24,890 ש"ח.

נכון?

כן, אם כי להבנתי הפער בין המוצרים הינו משמעותי גם לאחר הפרישה, כי הבטחת התשואה תחול רק על הפנסיה המקיפה (לא בטוח בזה ואין לי זמן לבדוק).
בכל מקרה, סביר שבנקודה הזו יהיו עוד שינויים רבים עד שאתה תפרוש.

 

[AbuNafha]

בכל מקרה, סביר שבנקודה הזו יהיו עוד שינויים רבים עד שאתה תפרוש

אין ספק, אני מנסה כרגע לתכנן לפי הנתונים של היום, ברור לי שזה ככל הנראה ישתנה.


עשיתי את האקסל הזה, שאוכל להשוות בין המסלולים.
אשמח להערות, הארות ותיקונים.
(אם מישהו מעוניין להשתמש באקסל - השימוש באקסל על אחריותו בלבד, אולי יש לי שם טעויות).