• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נדלן באוקראינה

אני מבין את הספקנים וגם אני ספקן ואוהב לבדוק כל דבר לעומק. אז בדקתי כעת בעצמי: עברתי על לוחות נדלן על מודעות מכירה והשכרה באותו איזור- זה חישוב גס אומנם אבל אכן התשואה היא סביב ה- 12-15% , אז 10% אחרי הוצאות זה דווקא נשמע הגיוני.
עוד דבר שבדקתי- דירות על הנייר מקבלן שהצפי שלהן עוד שנתיים- הפרש המחיר הוא כ-30%. הווה אומר אותה דירה (שוב בחישוב גס דומה) מוכנה לעומת על הנייר- עושים כבר תשואה של 30% - אבל חייב לקחת בחשבון סיכון גדול כי הקבלן אולי לא יסיים וזה דבר שקורה לעיתים, אין מנגנון כמו בארץ להגן על כספך אז אם הקבלן פשט רגל סביר שכל הכסף ירד לטמיון אם שילמת הכל מראש.
לגבי השקעה בפקדון במקום בדירה, אז אם תהייה קריסה של המטבע(או הבנק) - הכסף הלך או פוחת משמעותית. הדירה נשארת ומחיר הדיור נקובים בדולר (כמו שהיה בישראל עד תחילת שנות ה-2000)
מקבל את דעתו של @LeRenard לעשות את הדברים בעצמי דרך מומחים מקומיים ולא דרך החברות הישראליות.
 
עברתי על לוחות נדלן על מודעות מכירה והשכרה באותו איזור- זה חישוב גס אומנם אבל אכן התשואה היא סביב ה- 12-15% , אז 10% אחרי הוצאות זה דווקא נשמע הגיוני.
תבדוק את כל ההוצאות הכרוכות בהשקעה, כולל הוצאות מיוחדות שנובעות מהשקעה רחוקה. טיסות, לינות, חב' ניהול וכד'. תבדוק מיסוי, חישובי ארנונה (או דמוי ארנונה), חוקי המדינה לגבי משכיר, חוקי המדינה לגבי בעל נכס (ואולי חוקים לגבי זרים בעלי נכס שם). תבדוק ניואנסים מקומיים (צריך לשמן מישהו? קצב ההתנהלות הבירוקרטית? סוגי עוקץ שנהוגים שם?).
מקבל את דעתו של @LeRenard לעשות את הדברים בעצמי דרך מומחים מקומיים ולא דרך החברות הישראליות.
+1
 
הדירה נשארת ומחיר הדיור נקובים בדולר
אתה בטוח שאתה מבין מה המשמעות של דולר במקרה הזה ?
דיברת עם תושבי המקום והם הסבירו לך מה זה דולר מבחינתם ?

אני למזלי לא תושב המקום, אבל ממה שדיברתי עם אנשים משם דולר זאת הדרך להתגונן מהממשלה, בדגש על דולר מזומן.
לאנשים ברור לחלוטין כי המטבע המקומי הוא נייר והם לא סומכים על הממשלה/ מדיניות כלכלית/ פנסיה. מבחינתם חיסכון ארוך טווח זה נדל"ן בעיר בירה/ דולר מזומן.
זאת הסיבה שהם מדברים על נדל"ן מקומי במט"ח.
הם לא מרוויחים בדולר/ יורו.
הם לא מחזיקים בבנק דולר/ יורו בסכום השווה לשווי הדירה.
הם רק נוקבים במחירים במט"ח שלא בטוח גם האם מישהו ישלם להם אותו...
 
אתה בטוח שאתה מבין מה המשמעות של דולר במקרה הזה ?
דיברת עם תושבי המקום והם הסבירו לך מה זה דולר מבחינתם ?

אני למזלי לא תושב המקום, אבל ממה שדיברתי עם אנשים משם דולר זאת הדרך להתגונן מהממשלה, בדגש על דולר מזומן.
לאנשים ברור לחלוטין כי המטבע המקומי הוא נייר והם לא סומכים על הממשלה/ מדיניות כלכלית/ פנסיה. מבחינתם חיסכון ארוך טווח זה נדל"ן בעיר בירה/ דולר מזומן.
זאת הסיבה שהם מדברים על נדל"ן מקומי במט"ח.
הם לא מרוויחים בדולר/ יורו.
הם לא מחזיקים בבנק דולר/ יורו בסכום השווה לשווי הדירה.
הם רק נוקבים במחירים במט"ח שלא בטוח גם האם מישהו ישלם להם אותו...
נכון. אבל אם הנכס מיועד להשכרה לזרים אז זה פחות משנה.
 
השכרה לזרים
זה בהחלט משנה...
כי תלוי מי הזרים.
אם הזרים שלך מרוויחים ברובל בלארוסי או לירה טורקית, אז הם לא חיים בדולר/ יורו.
בדקת פילוח מאיפה באים הזרים ?
אתה בטוח כי אתה בעל הנכס היחיד והאקסקלוסיבי ?
כי אם יש עוד 300 בעלי דירות כמוך באותו בניין נופש אז אתה בתחרות פנימית.
 
יש לאחרונה לא מעט חברת ישראליות שמפרסמות על נדלן באוקראינה, דירות זולות יחסית (מ30,000$) עם צפי תשואה של לפחות 10%

היי
בנדל"ן יש תשואות שיווקיות (עם נתונים חלקיים) ויש תשואות אמתיות בפועל המביאות בחשבון הוצאות חודשיות שוטפות ובלתמים.
אני מצרף כאן לדוגמא לחישוב המס על הכנסה משכירות באוקריאנה עבור זרים, מדובר על מס בשיעור של 18% על ההכנסות
ברוטו, שניתן לקזז אותו בישראל באופציה של חישוב המס לפי מס בשיעור 31% ומעלה בהתאם למס השולי משכר העבודה.
אם נצרף לזה רק את עלויות הניהול, זה חותך לך 40% מההכנסה,
ואם נקזז בלתמים שונים ההכנסה נטו השנתית תהיה רק 50% מהברוטו כ 1,500 דולר כ 5,200 ש"ח בשנה בערך,
עלות הגשת דו"ח המס בישראל שיאפשר לך לקזז הוצאות ומס ששולם באוקראינה יעלה לך לפחות 1,200 ש"ח,
לאן זה קידם אותך ? האם זה שווה את המאמץ ?
כדי שזה ישתלם לך אתה חייב הכנסה מהותית יותר.
https://www.globalpropertyguide.com/Europe/Ukraine/Tax-Pages

כאשר מציגים לך תשואה גבוהה 10% על נכס ב 30,000 דולר, אתה צריך להביא בחשבון שהשכירות החודשית היא 250 דולר ברוטו,
ובלתם קטן יכול למחוק לך מספר חודשי שכירות ולהשפיע מהותית על התשואה נטו.

כאשר אתה משקיע בנכס באוקראינה, אתה בעצם משקיע בכלכלה ובמטבע המקומי,
האם אתה גם משקיע במניות של חברות מקומיות או באגרות חוב ממשלתיות באוקראינה ?

כשיש תשואות גבוהות משכירות במדינה שהיא לא כלכלה מערבית מפותחת הנמצאת לאחר משבר כלכלי,
זה אומר בהכרח שלאזרח המקומי אין כוח קניה מספיק כדי לרכוש דירות במיקומים מרכזיים,
זה גם אומר שיתכן ורוב האוכלוסיה אינם זכאים לקבל משכנתאות.......

אם אתה רוצה השקעה טובה בנדל"ן, כדאי שתתמקד במדינות בהם האזרחים הם אלו שיעלו את מחירי הנכסים והשכירויות,
בדיוק כמו בישראל, אין צורך להתחכם בהשקעות נדל"ן, לך על בטוח זה עובד לאורך זמן, ואם תדע להשתמש בתבונה
במימון ותרכוש בעיתוי הנכון, התשואה המצרפית (משכירות ועליית ערך) על ההשקעה תהיה גבוהה מ 10% לאורך זמן. :)
 
נערך לאחרונה ב:
@רוני , תשובה אליפות תודה! וגם האתר ששלחת. אגב גם שם כתוב שהתשואה באוקראינה מעל 9% שזה הרבה יותר מרוב אירופה.
לא אשקיע במניות או אג"ח ממשלתי שם- זה מסוכן מדי עם אפשרות להפסד כל ההשקעה. דירה, גם במשבר ואפילו אם כבר לא תיתן תשואה כמצופה עדיין היא נכס פיזי קיים. (בוא לא נגיע לתרחישי קיצון שהם חוזרים להיות קומוניסטים ומלאימים את כל הנדלן :))
העיר קייב מתאימה למה שתיארת בפסקה האחרונה, מהגרים מכל רחבי אוקראינה מגיעים לשם לעבודה ומחירי השכירות עלו משמעותית בשנתיים האחרונות. בכל מקרה אני עדיין בודק.
למה אגב עלות דו"ח תעלה 1200 ש"ח? זה לא משהו שאני יכול לעשות בעצמי? (אינני רואה חשבון אבל מגיש בעצמי דוחות למס הכנסה)

כאשר אתה משקיע בנכס באוקראינה, אתה בעצם משקיע בכלכלה ובמטבע המקומי,
האם אתה גם משקיע במניות של חברות מקומיות או באגרות חוב ממשלתיות באוקראינה ?

כשיש תשואות גבוהות משכירות במדינה שהיא לא כלכלה מערבית מפותחת הנמצאת לאחר משבר כלכלי,
זה אומר בהכרח שלאזרח המקומי אין כוח קניה מספיק כדי לרכוש דירות במיקומים מרכזיים,
זה גם אומר שיתכן ורוב האוכלוסיה אינם זכאים לקבל משכנתאות.......

אם אתה רוצה השקעה טובה בנדל"ן, כדאי שתתמקד במדינות בהם האזרחים הם אלו שיעלו את מחירי הנכסים והשכירויות,
בדיוק כמו בישראל, אין צורך להתחכם בהשקעות נדל"ן, לך על בטוח זה עובד לאורך זמן, ואם תדע להשתמש בתבונה
במימון ותרכוש בעיתוי הנכון, התשואה המצרפית (משכירות ועליית ערך) על ההשקעה תהיה גבוהה מ 10% לאורך זמן. :)
 
בוא לא נגיע לתרחישי קיצון
למה לא? רק לפני 6 שנים, יום אחד בהיר, רוסיה החליטה שהיא משתלטת על חלק מאוקראינה, ולא ראיתי שמישהו מנע מהם (מעבר למחאות רפות של המערב).
חוץ מזה, מדובר במדינה עם שחיתות קיצונית.
 
@רוני , תשובה אליפות תודה! וגם האתר ששלחת. אגב גם שם כתוב שהתשואה באוקראינה מעל 9% שזה הרבה יותר מרוב אירופה.
לא אשקיע במניות או אג"ח ממשלתי שם- זה מסוכן מדי עם אפשרות להפסד כל ההשקעה. דירה, גם במשבר ואפילו אם כבר לא תיתן תשואה כמצופה עדיין היא נכס פיזי קיים. (בוא לא נגיע לתרחישי קיצון שהם חוזרים להיות קומוניסטים ומלאימים את כל הנדלן :))
העיר קייב מתאימה למה שתיארת בפסקה האחרונה, מהגרים מכל רחבי אוקראינה מגיעים לשם לעבודה ומחירי השכירות עלו משמעותית בשנתיים האחרונות. בכל מקרה אני עדיין בודק.
למה אגב עלות דו"ח תעלה 1200 ש"ח? זה לא משהו שאני יכול לעשות בעצמי? (אינני רואה חשבון אבל מגיש בעצמי דוחות למס הכנסה)

היי
התשואות משכירות של 9% הם תשואות ברוטו ולא נטו, צריך לקזז הוצאות שוטפות, בלתמים, מס של 18% על הברוטו באוקראינה,
כדי לקבל תשואה נטו לפני תשלום מס נוסף בישראל.

לגבי עלות דו"ח המס, זה במקרה ולא יודעים למלא את דו"ח המס בישראל,
זה עלות יועץ המס. :)
 
פןגם אני שוחחתי עם משווק שמוכר דירות נופש באודסה. יש לקחת בחשבון את הנתונים הבאים:
1. באודסה לפחות מדובר לרוב בפרויקטים של דירות נופש המכוונות לתיירים, האוקראיני הממוצע לא יתעניין מהדירות מהסוג הזה. כמו כן, אודסה עדיין לא נמצאת על "מפת התיירות העולמית". ועוד נתון חשוב הוא שנכון להיום אודסה מהווה מוקד של תיירות מין
2. רמת השחיתות במדינה גבוהה מאוד ובנוסף לכך, רמת החיים נמוכה ושכר הממוצע במשק נמוך. כך שהשוכר האוקראיני לא יוכל לשלם שכירות גבוהה.
אני אישית לא הייתי נכנס לשוק כזה אלא אם כן הייתי אזרח אוקראיני או לפחות היו לי קשרים באוקראינה.
לא ממליץ ולא מייעץ.
 
יש לאחרונה לא מעט חברת ישראליות שמפרסמות על נדלן באוקראינה, דירות זולות יחסית (מ30,000$) עם צפי תשואה של לפחות 10%. ההצעות כוללות גם חברת ניהול אח"כ שתנהל את כל ההשכרה ולמעשה כל מה שנדרש תמורת עמלה כמובן.
יש כמובן גם אפשרות לעשות את זה לבד ולא דרך החברות הישראליות אבל זה דורש זמן, למידה וכו'. אם זה חוסך הרבה מול החברות מהארץ אז אולי זה עדיף.
מקצת שחקרתי אכן תשואת השכירות במדינה היא גבוהה אבל הריבית בבנק גבוהה אף יותר, המצב הכלכלי במדינה משתפר ואפילו המטבע עולה מול הדולר, ככל הנראה בעיקר בגלל מט"ח רב שנכנס למדינה ממכירות של שירותי פיתוח תוכנה. עדיין בסה"כ יש הגירה שלילית במדינה אבל בערים הגדולות כמו קייב ואודסה ההגירה חיובית. כמו כן זו מדינה עם סיכוי לא קטן לפשיטת רגל ולמעשה כל גחמה של פוטין יכולה לשלוח אותה למשבר נוסף.
האם מישהו קנה? או התעניין ויכול לחלוק את רשמיו?
באתי מהעתיד ההשקעה לא כדאית עקב מלחמה שתקרה בינה לבין רוסיה
 
אם מחפשים נדל''ן עבור השכרה תדעו שזה בלתי אפשרי לפנות שוכרים בדירה אם יש להם ילדים, גם אם תרדוף אחריהם בבית משפט שנים...
אם מחפשים דאצ'ה לחורף / קיץ או עבור מטרות שיפוצים ומכירה זה יכול להיות נחמד
 
אם מחפשים נדל''ן עבור השכרה תדעו שזה בלתי אפשרי לפנות שוכרים
דווקא נראה לי שכרגע זו לא הבעיה

עם כל הצער שבדבר, לא הרבה שוכרים אוקראינים מסרבים להתפנות בימים אלו
 
וכמובן, יש את זה:

משקיעי נדל"ן ישראלים באוקראינה: "חוששים יותר מביזה בנכסים, לא מהרוסים"​

המשקיעים הישראלים שמצויים כבר עמוק בהשקעה בנדל"ן באוקראינה מעדיפים את הגישה האופטימית. "ברור שהפסיקו לבנות עכשיו את הפרויקט, אבל כהשקעה, בסך הכל יהיה עיכוב. הפרויקט ימשיך"​

מכלכליסט.
בהמשך הכתבה יש הדמיה לפרוייקט "יוקרתי". נראה מדהים! רק שאם זוכרים את הרקע של הרחוב האוקראיני האמיתי ולא הוירטואלי, זה כבר תמונה אחרת...
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תזכורת למי שחושב שנדלן זו השקעה סולידית כי התזרים יחסית יציב.
להגיד נדלן זה סולידי זה כמו לומר ששוק ההון הוא סולידי.
שניהם יכולים להיות מאד סולידיים וגם מאד ספקולטיביים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D חישוב מס שבח ממכירת נדלן עם הטבת יישוב מוטב. מיסים 5
D נדלן למגורים נדל"ן 1
M מחפש מלווה לעסקת נדלן שכוללת שיפוץ. נדל"ן 28
F הונאת נדלן בארהב נדל"ן 9
I ספרים מומלצים על נדלן, משכנתא, התחדשות עירונית? נדל"ן 2
J נדלן דירה שניה ושוק ההון נדל"ן 62
F קיזוז הפסד בשוק ההון מול רווח שותפות נדלן בחול מיסים 7
F מיסוי על השקעה בקרן נדלן באירופה מיסים 8
ה חישוב נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 83
A נדלן השקעה - שתי דירות או דירה אחת נדל"ן 3
E האם כדאי לפתוח חשבון בנק ב US עבור השקעות נדלן והחזר מס נדל"ן 8
Vit7 השקעת נדלן באירופה לשכירות קצרת טווח נדל"ן 8
S התלבטות לגבי עסקת נדלן בתוך המשפחה לפני ירושה נדל"ן 7
ת קניית נדלן למגורים בשותפים נדל"ן 6
F ממוצע תשואה נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 13
ת נתינת הלוואה ליזם נדלן נדל"ן 17
ב נדלן או קופת גמל נדל"ן 5
F מה אני מפספס פה ? נדלן בארה״ב נדל"ן 37
נתי מתלבטים איזו השקעת נדלן לעשות. נדל"ן 0
ס 70 / 30 מניות / נדלן - במקום אגח שוק ההון 7
D בת ים - אורון נדלן garden towers נדל"ן 18
B מתלבט לגבי 2 השקעות נדלן דומות נדל"ן 7
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
S מחפש הזדמנות נדלן עד 1 מש"ח. נדל"ן 0
א יש תעודת/קרן סל עוקבת אינדקס נדלן למגורים ? שוק ההון 0
ה שאלת הבנה במחירי נדלן נדל"ן 8
A יתרונות של עסק על פני אדם פרטי ברכישה ומכירת נדלן נדל"ן 6
S חלוקת תקציב בין נדלן ושוק ההון (מניות) נדל"ן 6
מ השקעות נדלן בחול בסכומים קטנים נדל"ן 20
ש השקעה בקרן נדלן הולנדית במטבע אירו נדל"ן 16
N השקעות נדלן בפרוייקט יזמי נדל"ן 6
D האם נדלן נכנס לחוק 300? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
ס העברת כספים ונכסי נדלן לחו"ל אוף טופיק 4
V נדלן מול מדדים במצב של ריבית נוכחית נדל"ן 37
מ רמלוד או בת ים- נדלן נדל"ן 27
Y האם ניתן לאתר בעלות על נכסי נדלן לפי פרטים מזהים? נדל"ן 7
ש שוק ההון לצד נדלן פוסטים מאיכות נמוכה 0
chen15 מבנה ההון בעסקת נדלן - בני 60+ נדל"ן 19
S מתווכי/משווקיי/יועצי נדלן - תמרורי אזהרה נדל"ן 18
Y השקעה בפרוייקט נדלן מניב - קרן פרטית נדל"ן 5
ש נדלן מעבר לים - לרנקה קפריסין נדל"ן 6
R נדלן בחול - צעדים ראשונים נדל"ן 10
GoldenFace מקורות מידע על נדלן נדל"ן 3
א מחקה מדד נדלן מניב ישראל שוק ההון 23
E מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול פוסטים מאיכות נמוכה 534
M מדד תל אביב נדלן או נדלן מניב מול דירה להשקעה בחמש שנים שוק ההון 2
A תחזית נדלן -- האם הטירוף יימשך? נדל"ן 251
נ מה ההבדל בין מדד תל אביב נדלן למדד תל אביב בניה? נדל"ן 3
ישראלית מימון כנגד נדלן שנמכר נדל"ן 13
B משכנתא להשקעת נדלן בחול נדל"ן 4

נושאים דומים

Back
למעלה