מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול

[Eugene]

שנה נוראית בשווקים, אני מופסד מאות אלפי שקלים יחסית לשיא לפני חצי שנה

ולעומת זאת -
כל המחירים מסביב עולים
הנדלן ממשיך לעלות בצורה בטוחה וליניארית בזמן שאני ברכבת הרים שעלולה לקרוס בעוד 20-30% גם בכיף
מעבר לזה- מרגיש שגם אם הבורסה תיפול בעוד 20% הנדלן בארץ ימשיך לעלות ולעלות ואיתו גם השכירות

 

[האזרח הקטן]

שנה נוראית בשווקים, אני מופסד מאות אלפי שקלים יחסית לשיא לפני חצי שנה

אלא אם קנית רק בשיא, למה אתה מסתכל דווקא בהשוואה לשיא ולא ביחס לתשואה הכוללת של התיק שלך לאורך כל התקופה? למה כשהבורסה עלתה בעשרות אחוזים בשנים האחרונות לא תהית למה אתה ברווח גדול?

 

[Eugene]

אלא אם קנית רק בשיא, למה אתה מסתכל דווקא בהשוואה לשיא ולא ביחס לתשואה הכוללת של התיק שלך לאורך כל התקופה? למה כשהבורסה עלתה בעשרות אחוזים בשנים האחרונות לא תהית למה אתה ברווח גדול?

גם הנדלן עלה בעשרות אחוזים

 

[האזרח הקטן]

גם הנדלן עלה בעשרות אחוזים

לא הבנתי מה הנקודה - אתה שואל למה אפיק השקעה אחד מבצע אחרת מאפיק השקעה אחר על פני תקופה נבחרת? אתה שואל אם נדל"ן עדיף על השקעה מנייתית? אתה תוהה אם הנדל"ן גם יכול לרדת?

 

[איניגו מונטויה]

@Eugene
אני מבין שמה שמפריע לך זה לא התנודתיות בבורסה כשלעצמה, אלא ההשוואה בין הבורסה לנדל"ן?

הנדלן ממשיך לעלות בצורה בטוחה וליניארית בזמן שאני ברכבת הרים שעלולה לקרוס בעוד 20-30% גם בכיף

גם הנדל"ן לא "בטוח", וגם הוא יכול ליפול בעשרות אחוזים. זה כבר קרה בעבר.
בכל אופן, הנדל"ן אכן לרוב יותר יציב, אבל זה בא במחיר שהתשואה הממוצעת בו לרוב נמוכה יותר.
אם יציבות מתאימה לך יותר, אפשר להשיג את זה גם בשוק ההון ע"י הפחתת אחוזי מניות.

 

[Eugene]

לא הסברתי את עצמי אולי נכון
פשוט מעצבנת התחושה שמסביב הכל נראה ורוד ומושלם (יוניקורנים/מסיבות בהייטקס/אנשים שקונים עוד ועוד דירות) כשאני יודע שזה הרי לא מה שבא לדי ביטוי בבורסה

 

[optimum]

שנה נוראית בשווקים, אני מופסד מאות אלפי שקלים יחסית לשיא לפני חצי שנה

למדת את סיבולת הסיכון שלך. תוריד את רמת הסיכון, תפזר יותר (אם התיק לא היה מספיק מפוזר), נצל את ההפסד כדי ללמוד להיות משקיע טוב יותר בעתיד.
החוכמה היא ללמוד מטעויות, ולא להימנע מהן.

 

[איניגו מונטויה]

פשוט מעצבנת התחושה שמסביב הכל נראה ורוד ומושלם (יוניקורנים/מסיבות בהייטקס/אנשים שקונים עוד ועוד דירות) כשאני יודע שזה הרי לא מה שבא לדי ביטוי בבורסה

התחושה הזו מתחזקת כשאתה צורך חדשות או מדיה חברתית.
מציגים לך את הטוב ביותר של אנשים אחרים, ואת הרע ביותר שיכול לקרות לך (או הרע ביותר שקורה לך ברגע נתון, בלי להתחשב בעבר ובעתיד).

אם היית מודד את ההשקעה שלך רק מול עצמה, ולאורך כל התקופה (כמו ש@האזרח הקטן הגיב בתגובה הראשונה) - האם היית מרוצה או לא?
זו השאלה היחידה שאמורה לעניין אותך לדעתי.

 

[The Stoic]

לא הסברתי את עצמי אולי נכון
פשוט מעצבנת התחושה שמסביב הכל נראה ורוד ומושלם (יוניקורנים/מסיבות בהייטקס/אנשים שקונים עוד ועוד דירות) כשאני יודע שזה הרי לא מה שבא לדי ביטוי בבורסה

כשאתה מסתובב ברחוב, זה מה שאתה רואה? אנשים שותים שמפניה ברחובות ומפזרים כסף, או אנשים מחפשים להזמין הכל בעליאקספרס כי בארץ הכל יקר להם מדי? בסך הכל לאנשים קשה עם יוקר המחיה, וגם אני שנמצא בהייטק אומר לך שזה לא ורוד כמו שזה נראה. במיוחד שהמדינה היא הנהנית העיקרית מהשכר שלי ולא אני (יש לי חברים שמרוויחים חצי ממני אבל חוסכים את אותו הסכום כל חודש כי הם גרים אצל ההורים וההבדל בנטו שלנו הוא בסוף לא כזה היסטרי). אם תמשיך לצרוך כתבות באיכות נמוכה של דה מרקר הגיוני שתמשיך להרגיש רע, אני ממליץ להפסיק, כל כתבה כזאת היא חרטא גדולה. תזכור שבסוף שכיר, גם אם הוא בהייטק, כמעט אף פעם לא נהיה עשיר רק בזכות המשכורת או האופציות שלו.

זה שאנשים קונים דירות לא אומר שיש להם מיליונים בבנק, זה יותר בגלל שהמדינה מכניסה אנשים לפאניקה עם כל התוכניות ההזויות שלה ואנשים נלחצים וקונים ולוקחים כסף מההורים ומתמנפים ככל יכולתם מהפחד שבהמשך יהיה להם קשה יותר לקנות דירה ובכך הם רק מעלים את הביקוש ואת המחירים. אם זה מעודד אותך ריבית בנק ישראל מתחילה לעלות ולמיטב ידיעתי מחירי דירות נוטים לרדת בסביבת ריבית עולה.

 

[Eugene]

ף

כשאתה מסתובב ברחוב, זה מה שאתה רואה? אנשים שותים שמפניה ברחובות ומפזרים כסף, או אנשים מחפשים להזמין הכל בעליאקספרס כי בארץ הכל יקר להם מדי? בסך הכל לאנשים קשה עם יוקר המחיה, וגם אני שנמצא בהייטק אומר לך שזה לא ורוד כמו שזה נראה. במיוחד שהמדינה היא הנהנית העיקרית מהשכר שלי ולא אני (יש לי חברים שמרוויחים חצי ממני אבל חוסכים את אותו הסכום כל חודש כי הם גרים אצל ההורים וההבדל בנטו שלנו הוא בסוף לא כזה היסטרי). אם תמשיך לצרוך כתבות באיכות נמוכה של דה מרקר הגיוני שתמשיך להרגיש רע, אני ממליץ להפסיק, כל כתבה כזאת היא חרטא גדולה. תזכור שבסוף שכיר, גם אם הוא בהייטק, כמעט אף פעם לא נהיה עשיר רק בזכות המשכורת או האופציות שלו.

זה שאנשים קונים דירות לא אומר שיש להם מיליונים בבנק, זה יותר בגלל שהמדינה מכניסה אנשים לפאניקה עם כל התוכניות ההזויות שלה ואנשים נלחצים וקונים ולוקחים כסף מההורים ומתמנפים ככל יכולתם מהפחד שבהמשך יהיה להם קשה יותר לקנות דירה ובכך הם רק מעלים את הביקוש ואת המחירים. אם זה מעודד אותך ריבית בנק ישראל מתחילה לעלות ולמיטב ידיעתי מחירי דירות נוטים לרדת בסביבת ריבית עולה.

אנשים קונים דירות ומרוויחים עליהן כי מחירן רק הולך ועולה, בזמן שהבורסה בשוק דובי חצי שנה כבר

 

[האזרח הקטן]

אנשים קונים דירות ומרוויחים עליהן כי מחירן רק הולך ועולה, בזמן שהבורסה בשוק דובי חצי שנה כבר

מי שקונה דירה לא מרוויח כלום כל עוד הוא לא מוכר. זה רק שווי דירה על הנייר.

 

[The Stoic]

ף

אנשים קונים דירות ומרוויחים עליהן כי מחירן רק הולך ועולה, בזמן שהבורסה בשוק דובי חצי שנה כבר

בתור אחד שמשקיע במניות אתה בוודאי כבר יודע שחצי שנה זה לא טווח מספיק כדי להבטיח רווח, ואתה בוודאי כבר יודע שמניות הן תנודתיות מאוד, לטוב ולרע. סיכון וסיכוי. לא קיים מכשיר השקעה שרק נותן כסף בלי שום סיכון (כולל נדל"ן למרות שזה נראה שזה רק רווח). אני מושקע 100% מניות ואני מבין בדיוק את הבאסה שלך.

תזכור שרוב הקונים הם אינם משקיעים, אם קניתי בית למגורים במיליון ואני יכול אחרי איקס שנים למכור ב-4 מיליון, גם כל שאר הדירות עלו פי ארבע אז מה עשיתי בזה? מבחינת כוח קנייה אני אוכל לקנות את אותה רמה של דירה שכבר הייתה לי.

בקיצור, אם השקעה בנדל"ן זה כזה מדהים תעשה את זה, לפי מה שאתה אומר זה רווח מובטח ורק נחת אז בבקשה. אבל בוא נהיה כנים אתה לא מושקע בנדל"ן כי כשהתחלת להשקיע הסתנוורת מהרווחים המהירים בשוק ההון ועכשיו בדיעבד כשאתה רואה את הזינוק במחירי הדירות אתה יודע להגיד שהיית עושה את עסקת חייך אם היית משקיע בנדל"ן במקום, וזה לא חוכמה גדולה

 

[YPV]

אנשים [לוקחים הלוואות ו] קונים דירות [כמעט בכל מקום ובכל מחיר, גם אם אובייקטיבית וסובייקטיבית אין להם צורך בדירה בבעלותם] ו [מאימינים שהם] מרוויחים עליהן [מתוך תפיסה ישראלית מקובלת אך גם כזו שמתעלמת מנתוני עבר וסיכוני עתיד] כי מחירן רק הולך ועולה, בזמן שהבורסה בשוק דובי חצי שנה כבר

תיקנתי לך

 

[kongi]

אנשים קונים דירות ומרוויחים עליהן כי מחירן רק הולך ועולה, בזמן שהבורסה בשוק דובי חצי שנה כבר

"המחיר רק ..." , ככה לא בוחרים השקעות.

 

[ניצן המצוין]

מי שקונה דירה לא מרוויח כלום כל עוד הוא לא מוכר. זה רק שווי דירה על הנייר.

יש סיכוי שלא ירוויח גם במכירה , בייחוד בהשוואה לחלופות ההשקעה שהוא היה יכול לבחור בהן.

 

[משתמש לא פעיל]

בשבילי תקופה מצויינת לאסוף מניות של חברות מעולות בהנחות גדולות

 

[האזרח הקטן]

יש סיכוי שלא ירוויח גם במכירה , בייחוד בהשוואה לחלופות ההשקעה שהוא היה יכול לבחור בהן.

זה נכון לכל השקעה.

 

[kongi]

זה נכון לכל השקעה.

זה לא נכון לכל סוג השקעה.
נניח קיבלתי משהו בחינם או מתחת לערך הנוכחי שלו בשוק בעל נזילות ומכרתי אותו , איך אני יכול להפסיד מזה?

 

[האזרח הקטן]

זה לא נכון לכל סוג השקעה.
נניח קיבלתי משהו בחינם או מתחת לערך הנוכחי שלו בשוק בעל נזילות ומכרתי אותו , איך אני יכול להפסיד מזה?

תקרא שוב את התגובה שעליה הגבתי ל @ניצן המצוין, לא דיברנו על הפסד.

אגב, אם קיבלת משהו בחינם אז לא השקעת.

 

[אליהו]

על זה בדיוק אנחנו מרוויחים את חלקנו ביושר בדיוק על החוסר יציבות הזמנית אם למשל סנופי היה יציב הוא כבר לא היה ריווחי

זה בדיוק כמו לפתוח עסק ולהרוויח יפה ולהתלונן שלשכירים טוב כי אין להם תנודות ולחצים...