• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מחיר למשתכן ונדלן בכלל

  • פותח הנושא פותח הנושא Rachel
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ההפרש בין מחיר הדירה בפרויקט לדירה דומה שכבר בנויה בשכונה הוא קרוב למליון ש"ח, כאשר חצי מההנחה מתייחס לדירה שעדיין לא בנויה וחצי למחיר למשתכן.
אם זה אכן מדויק, אני לא מבין מדוע הקניה הזו לא כלכלית. (וקראתי ברוב עניין את השיקולים שלך לכאן ולכאן).
מאוד משמעותי מהו גובה ההנחה כאחוז מערך הנכס. בכל אופן, גם אם מחירי הדירות ירדו נומינלית הם לא בהכרח ירדו מעבר למגמה. (עליה של 2.1% ראלי).
 
שמתי לב. אני עדיין חושב שאם נקח שני אנשים, אחד שיקנה בית ושני שישכור דירה וישקיע בשוק ההון את הונו העצמי, בכלל לא בטוח שמצבו של האחרון יהיה טוב יותר עוד 20 שנים. אני אפילו חושב שמצבו יהיה פחות טוב לרוב.
בקיצור אתה טוען שהשקעה בנדל"ן עדיפה על השקעה במניות. זה דיון אחר אבל בין זה ובין הטענה שלהשקיע במניות זה שקול ללזרוק כסף לפח יש מרחק ענקי
 
בקיצור אתה טוען שהשקעה בנדל"ן עדיפה על השקעה במניות. זה דיון אחר אבל בין זה ובין הטענה שלהשקיע במניות זה שקול ללזרוק כסף לפח יש מרחק ענקי

זו לא בדיוק הטענה שלי.
אם אין לי אף דירה בבעלותי, אז אני אומר את מה שאמרתי.
אם כבר יש לי דירה בבעלותי, אז המצב הוא שונה והמסקנה שלי גם ייתכן ותשתנה.
 
מזכיר לי את המקרה שעיריית ירושליים סבסדה שכר דירה לסטודנטים בשכונה מסויימת, ובעלי הדירות פשוט העלו את שכר הדירה באותה השכונה בהתאם.
למען ההגינות:
ההערכה של העריה* לפני הסבסוד היתה ששני שלישים מהסבסוד יגיעו למשכירים ושליש יגיע לסטודנטים. הערכה זו היתה קרובה לתוצאה בפועל.

ג"נ: בסיפור הזה הייתי בצד של המשכירים. כיום אין לי זיקה לנדל"ן בירושלים.

*מכוון.
 
ההערכה של העריה* לפני הסבסוד היתה ששני שלישים מהסבסוד יגיעו למשכירים ושליש יגיע לסטודנטים
לא ידעתי את זה. אבל זה לא סותר (ואף מחזק, כי העירייה בעצמה צפתה השפעה דומה) את הטיעון שאם מוצר נקנה בהנחה (משמעותית, וידועה לכל), ההנחה תגולם במחיר כשהמוצר ימכר.
בכל אופן, המקרה מעניין.
 
אם זה אכן מדויק, אני לא מבין מדוע הקניה הזו לא כלכלית.
כי עדיין שיעור התשואה נמוך.
אתה יודע מה, בוא נדבר במספרים:
בהנחה והשכירות הינה 5K לחודש
סוג הדירה, מחיר , שיעור התשואה
דירה בנויה, 2.3K, תשואה 2.61%
בבניה מקבלן, 1.9K תשואה 3.61%
במחיר למשתכן, 1.4K, תשואה 4.29%

אז נכון ששיעור התשואה הצפוי ברכישה במחיר למשתכן גבוה משיעור התשואה של אותה הדירה בשכונה, אבל עדין מחיר ההון הממוצע הינו כ4.5%. ואם צריך שיעור מימון גבוה אז זה לא הכי כלכלי, בעיני, כי אין מספיק מרווח בטחון.
 
תוכל בבקשה להרחיב על העניין הזה, וסליחה על הסטייה מהנושא הראשי.

סוכנות הדירוג S&P מציינת כי "הבנקים בישראל חשופים לשוק הנדל"ן, וכי תיקי המשכנתאות שלהם מתקרבים לקו האדום."

וכדאי לקרוא גם את הסקירה האחרונה של בנק ישראל שעוסקת בתרחישים של חדלות פירעון לבתי משק בישראל.
 
כי עדיין שיעור התשואה נמוך.
התייחסתי לחשש שלך שמחירי הדירות ירדו, ואז לא תוכלי למכור את הנכס (במידה וחלילה לא תעמדו בהחזרי המשכנתה). אומר שוב, גם אם יהיו ירידות תלולות במחירי הדירות, לדעתי, הם לא יהיו כל כך תלולות.
במחיר למשתכן, 1.4K, תשואה 4.29%
צריך לזכור, זוהי תשואה ראלית לא נומינלית. כיון ששכירות בסופו של דבר היא מוצר צריכה היא עולה בהתאם לאינפלציה.
כמה את חושבת שתעשי בשוק ההון?!
הביטי על תשואות היסטוריות בפוסט האחרון בבלוג. את חושבת שתשקיעי 100% מניות?
 
נערך לאחרונה ב:
כלכלית נטו, זה לא נראה כמו זמן טוב לקנות דירה בישראל, אפילו לא לא במחיר למשתכנז.
אבל יש גם דעות אחרות.
 
שמתי לב. אני עדיין חושב שאם נקח שני אנשים, אחד שיקנה בית ושני שישכור דירה וישקיע בשוק ההון את הונו העצמי, בכלל לא בטוח שמצבו של האחרון יהיה טוב יותר עוד 20 שנים. אני אפילו חושב שמצבו יהיה פחות טוב לרוב.
שום דבר לא בטוח,
היסטורית, מצבו של המשקיע בסנופי ("בשוק ההון" יש גם אגחים וקרנות כספיות..) היה טוב יותר למרות העובדה שלא היה ממונף לעמות בעל הדירה הממונף ולמרות העלייה המטורפת בעשור האחרון.
 
היסטורית, מצבו של המשקיע בסנופי
נכון, אבל כנראה מעטים הם האנשים שמשקיעים את כל כספם בסנופי. בעבר גם אגחי"ם נתנו תשואות יפות, היום המצב שונה. מצד שני גם שוק ההון (בארץ) שונה, מאוד שונה.
 
אגחי"ם נתנו תשואות יפות,
ואז מניות נתנו תשואות פנטסטיות.
אני אמנם לא מבין גדול אבל חלוק על @Honey jar לגבי הערכה שלו לעתיד בהשוואה שערך, ולא רק בגלל העבר, התייחסתי לעבר כאנקדוטה בלבד.
 
אפשר גם הפוך.
אם אני ומשפחתי גרים בערד, לא רלוונטי לי שיש עבודה בתל-אביב.
אחת הרעות החולות בארץ זה שכל העבודות המשתלמות נמצאות רק במרכז וכתוצאה מכך נוצרת הצטופפות מטופשת של אוכלוסיה שם. אפשר להגיד גם הפוך, שבגלל ההצטופפות במרכז, נוצרו שם העבודות המשתלמות, אבל זה לא נכון עובדתית. גם בתקופות שאנשים ברחו מתל-אביב, המשרדים הראשיים של עורכי הדין, הממשלה, הבנקים וההייטק נשארו שם. אין שום סיבה לוגיסטית לעניין והיום בטח שלא.
יש לי חברים שלא מוכנים לעבוד לא בתל אביב. והם לא לבד אז כנראה שיש סיבה לעניין.
 
יש לי חברים שלא מוכנים לעבוד לא בתל אביב. והם לא לבד אז כנראה שיש סיבה לעניין.
ולי יש חברים שלא מוכנים לעבוד בתל-אביב. והם לא לבד אז כנראה יש סיבה לעניין. :>
 
כי עדיין שיעור התשואה נמוך.
אתה יודע מה, בוא נדבר במספרים:
בהנחה והשכירות הינה 5K לחודש
סוג הדירה, מחיר , שיעור התשואה
דירה בנויה, 2.3K, תשואה 2.61%
בבניה מקבלן, 1.9K תשואה 3.61%
במחיר למשתכן, 1.4K, תשואה 4.29%

אז נכון ששיעור התשואה הצפוי ברכישה במחיר למשתכן גבוה משיעור התשואה של אותה הדירה בשכונה, אבל עדין מחיר ההון הממוצע הינו כ4.5%. ואם צריך שיעור מימון גבוה אז זה לא הכי כלכלי, בעיני, כי אין מספיק מרווח בטחון.
אמנם גבולי, אבל פחות גרוע ממה שחשבתי. את יכולה לתאר באופן דומה את התזרים כולל המינוף (אפשר גם בפרטי)?
עם הנתונים האלה אפשר לחשב את התשואה על הכסף- Cash on cash ואז יהיה לך נתון נוסף , לקבל החלטה מושכלת.
שתי שאלות נוספות (סליחה אם פיספסתי בשרשור), האם ההשוואה שנתת היא דירה בנויה ודירה מקבלן במסגרת אותו הפרוייקט באותו המיקום? באיזה איזור מדובר?
 
נערך לאחרונה ב:
לדעתי אי אפשר לומר בצורה גורפת שנדל"ן עדיף על שוק ההון או להפך. בשני המקרים יש סיכונים והזדמנויות וצריך לבדוק היטב לפני שמשקיעים. זה גם קצת מוזר לדבר על ממוצעים בעולמות שהשונות בכל אחד מהם היא כל כך גבוהה. עדיף להשוות בין שתי אופציות ספציפיות - למשל, תעודות סל מחקות מדד לעומת דירה להשקעה במקום מסוים. מן הסתם בפורום של חובבי שוק ההון התגובות יהיו מוטות לכיוון הזה. לגבי מחיר למשתכן כהשקעה, זה תלוי מאד באיזה פרויקט מדובר. בגדול, הפרויקטים במרכז הארץ הרבה יותר אטרקטיביים ובטוחים. לצד ההטבה יש גם חסרונות. אני ביטלתי את "זכייתי", לא השתכנעתי שמדובר בזכייה בפיס. לא חסרים פרויקטי נדל"ן מבטיחים בארץ בקניה על הנייר.
 
להלן חוזה לדוגמא מאחד הפרוייקטים של מחיר למשתכן.
יש כאן מישהו שאשכרה יכול להגיד אם החוזה הזה סביר או שצריך לברוח ממנו כמו מאש?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס מחיר למשתכן לאוהבי מניות נדל"ן 26
I (מחיר למשתכן) חשיבה נכונה? בשנות ה-30, מרוויח 4,500 נטו, ורוצה להשקיע... נדל"ן 15
B מיסוי אמריקאיים על דירת מחיר למשתכן מיסים 12
N איזה גודל דירה להשקעה לקנות-מחיר למשתכן נדל"ן 4
I מחיר למשתכן זכאות ואיזור מגורים נדל"ן 5
ס דירה ראשונה (מחיר למשתכן) ומשכנתא נדל"ן 1
H תשומות בנייה בהיבט של מחיר למשתכן נדל"ן 0
I מחיר למשתכן בעיר צפת נדל"ן 6
ב השקעת הון עצמי לבית - מחיר למשתכן שוק ההון 6
ש פתרון בעיית מענק מחיר למשתכן נדל"ן 0
ש מענק מחיר למשתכן נדל"ן 4
T מחיר למשתכן - התייעצות לפני כנס זוכים נדל"ן 5
בן מלך קביעת מחיר בחיר למשתכן נדל"ן 11
P מה התמהיל שלנו? מחיר למשתכן 980k חמישה חדרים נדל"ן 8
S שיחלוף דירת מחיר למשתכן נדל"ן 0
מ קניית דירה על הנייר אחרי מחיר למשתכן נדל"ן 3
Y רוכשי מחיר למשתכן (מחיר מופחת) בחוזה קיימת התייחסות לאיחור בתשלום? נדל"ן 2
ש תמהיל משכנתא לדירה להשקעה דרך מחיר למשתכן נדל"ן 0
S חישוב הנחה בפרויקט מחיר מטרה (למשתכן) נדל"ן 5
Y קניית דירה להשקעה ב״מחיר למשתכן״ בפרוייקט לאוכלוסיה החרדית נדל"ן 37
נ מיסוי דירה שנייה להשקעה כשהראשונה נקנתה במסגרת מחיר למשתכן נדל"ן 1
א בחירת דירה - מחיר למשתכן נדל"ן 18
D דירה להשקעה - ״מחיר למשתכן״ - איפה להתחיל? נדל"ן 7
E מחיר למשתכן+/דירה על הנייר נדל"ן 5
לאץ' שינוי סטטוס באתר מחיר למשתכן/דירה בהנחה נדל"ן 2
ה מחיר למשתכן 2024 נדל"ן 5
מ תוספות וטיפים לדירת מחיר למשתכן להשקעה נדל"ן 37
ttmoon תמהיל משכנתא, דירה ראשונה להשקעה, מחיר למשתכן נדל"ן 0
Y ערבות בנקאית חוק מכר - מחיר למשתכן נדל"ן 3
B מחיר למשתכן - דרום חיפה - תשוב חוץ נדל"ן 0
סול מחיר למשתכן למשפרי דיור בני 35 ומעלה נדל"ן 10
ה מחיר למשתכן - איסור מכירת הדירה נדל"ן 58
H מחיר למשתכן למשפרי דיור נדל"ן 7
R מחיר למשתכן אשקלון - כדאיות עסקה נדל"ן 12
I מחיר למשתכן דימונה נדל"ן 6
F התייעצות מחיר למשתכן כפר קאסם נדל"ן 12
romrom התלבטות בין דירות (מחיר למשתכן) נדל"ן 2
T מחיר למשתכן - שינוי סטטוס מידועים לציבור לנשואים לאחר ״זכייה״ נדל"ן 0
G תמהילי משכנתא מחיר למשתכן נדל"ן 8
S איך מקבלים את. המענק של מחיר למשתכן ללא משכנתא ? נדל"ן 4
R מחיר למשתכן בקדימה צורן נדל"ן 6
G מחיר למשתכן ירושלים נדל"ן 12
T מחיר למשתכן נדל"ן 6
T מחיר למשתכן משפרי דיור נדל"ן 3
ב התלבטות בין 3 ל- 4 חדרים - מחיר למשתכן נדל"ן 8
M מרגיש מרומה (מחיר למשתכן) נדל"ן 31
ttmoon מחיר למשתכן - דירה בב"ש נדל"ן 8
ס זוכי מחיר למשתכן הגרלה מס 2020 פסגת זאב פוסטים מאיכות נמוכה 2
K מחיר למשתכן - סיכון בעקבות אג"ח של הקבלן נדל"ן 4
B הגרלת אוקטובר מחיר למשתכן נדל"ן 3

נושאים דומים

Back
למעלה