אבל גם אם הביצועים שלך הם ברמה של באפט, עדיין תצטרך לשלם מס דיבידנדים בדיוק כמו בקרן מחקה s&p500 (וכנראה שאפילו יותר מחלק מהאופציות, כמו למשל איריות צוברות)
-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
מדוע אי אפשר לנצח את השוק?
- פותח הנושא מנתח טכני
- פורסם בתאריך
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,578
- דירוג
- 10,243
לשם העניין ברקשייר היא חברה במדד השוק
היא מרכיבה אותה, לכן קשה להגיד שהיא "מכה את השוק" אלא חברה בו
כמובן שאפשר להגיד, לשם הפיזור להשקיע באמזון מול ברקשייר , האחרונה מנצחת
אבל לשם הפיזור, להשקיע בחברה אחת שנמצאת במדד שמולו אתה "מתמודד" מעלה בפניו סיכון ש"התוצאות" של העשורים האחרונים לא יחזרו
והשקעתך בחברה אחת מתוך 500 במדד יכולה להתברר כטעות
במיוחד שבעשור האחרון, הוא\הם והמדד בקרב צמוד מאוד
ואם אקנה מניות של החברה של באפט? אחוייב רק ב-25% מס רווחי הון בעת המימוש
אם אמשיך להיות "פרקליטו של השטן" ואייצג את משקעי הערך-הרי שהם כלל אינם מאמינים בפיזור, אלא בהתמקדות.
הרעיון הוא שהשקעה בחברות איכותיות בזמן קריסה, תוביל לתשואה גבוהה מהמדד-ועל כן, לטענתם, השקעה בברקשייר אשר בוחנת כל חברה בדקדקנות טובה מהשקעה במדד ה"פרוץ" התלוי בשווי שוק.
מוריארטי
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 4/7/16
- הודעות
- 416
- דירוג
- 492
אם כבר עברנו ל-"האם ניתן להכות את השוק" בהקשר הרחב ולא בהקשר של סתם לקנות מניות עם מכפיל זול, אז אצטרף מחדש
מי שבאמת חושב שהשוק הוא סתם תזוזה אקראית של מחירים וכל מי שהצליח להכות אותו היה בר מזל אפנה אותו למאמר המיתולוגי של באפט https://www8.gsb.columbia.edu/sites/valueinvesting/files/files/Buffett1984.pdf
באשר לBerkshire Hathaway - הכותרות האחרונות שהם לא מכים את השוק זה ממש cherry picking של תאריכי התחלה. גם צריך להתחשב בכך שהם מחזיקים כמויות מטורפות של מזומן: כ-20% משווי החברה שלהם. הריביות כיום נמוכות מה שנותן לשוק המניות הרבה רוח במפרשים. אני מציע עדיין לא לקבור את ברקשייר. ואם תהיה נפילה משמעותית בשוק הם יצאו למסע קניות נפלא שישאיר את הS&P 500 לאכול אבק
מי שבאמת חושב שהשוק הוא סתם תזוזה אקראית של מחירים וכל מי שהצליח להכות אותו היה בר מזל אפנה אותו למאמר המיתולוגי של באפט https://www8.gsb.columbia.edu/sites/valueinvesting/files/files/Buffett1984.pdf
באשר לBerkshire Hathaway - הכותרות האחרונות שהם לא מכים את השוק זה ממש cherry picking של תאריכי התחלה. גם צריך להתחשב בכך שהם מחזיקים כמויות מטורפות של מזומן: כ-20% משווי החברה שלהם. הריביות כיום נמוכות מה שנותן לשוק המניות הרבה רוח במפרשים. אני מציע עדיין לא לקבור את ברקשייר. ואם תהיה נפילה משמעותית בשוק הם יצאו למסע קניות נפלא שישאיר את הS&P 500 לאכול אבק
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,578
- דירוג
- 10,243
התמקדות במרחב
אבל משקיעי ערך מחזיקים לפחות 20 חברות ורובם משתדלים להתקרב ל50
זאת חברה איכותית ביותר ללא ספק
ועדיין, הם חברה אחת, לכן סידרה של כישלונות, יציאה של כספים, היחלשות, בוודאי שעל הפרק
מוריארטי
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 4/7/16
- הודעות
- 416
- דירוג
- 492
זאת חברת אחזקות. כאן יש את החברות הציבוריות שלהם https://www.cnbc.com/berkshire-hathaway-portfolio/
וכאן את הפרטיות https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assets_owned_by_Berkshire_Hathaway
זה מפוזר מעל ומעבר
למה אתה מתכוון כשאתה אומר יציאה של כספים? הם מתרחקים מהלוואות כמו אש ומחזיקים בפרות מזומנים, לא נראה לי שזאת בעיה בשבילם
אבל זאת לא השקעת ערך. זה הרבה יותר קרוב לקניית מדד.
חוץ מזה שאני לא בטוח שהתשואה גבוהה יותר ממה שתקבל בקרן אירית צוברת אחרי דמי ניהול.
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,578
- דירוג
- 10,243
השוק מוכר מניות שלהם ומוריד את מחיר המניה, לכן השקעה בהצלחות של החברה לא משתקף במחיר המניה
כמה סיכונים בודדים לא יפגעו בחברה בטווח הקצר, אבל לא ניתן לדעת מה יהיה בעוד 5 שנים לדוג'
ברור שזה מפוזר, אבל מנוהל ע"י קומץ שצריך להאמין בהחלטות שלהם
לעומת זאת במדד השוק יש יותר פיזור מינהלי שינסו להוביל את החברות לרווחיות הנדרשת (מבעלי מניותיה)
אם כבר התחלנו לדבר על ברקשייר, אני מוכרח לציין שאני מאוד סקרן מה יקרה כשוורן באפט יילך לעולמו (כמובן, עד 120, אבל מתישהו זה יקרה).
הוא הפך כבר לסמל בשוק ההון ובפרט השקעות ערך, ועל אף שכיום גם פקידים רבים מנהלים את ההשקעות (כמו ההשקעה בטבע שצוינה פה, שבאפט כלל לא ידע על קיומה), ייתכן שפסיכולוגית שלחלק מהמשקיעים יהיה קשה יותר לתת אמון בחברה בלעדיו והמניה תקרוס.
הוא הפך כבר לסמל בשוק ההון ובפרט השקעות ערך, ועל אף שכיום גם פקידים רבים מנהלים את ההשקעות (כמו ההשקעה בטבע שצוינה פה, שבאפט כלל לא ידע על קיומה), ייתכן שפסיכולוגית שלחלק מהמשקיעים יהיה קשה יותר לתת אמון בחברה בלעדיו והמניה תקרוס.
אורי ג.
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 21,810
- דירוג
- 31,272
זה יהיה מצויין לחברה, כל פעם שהמחיר שלה יורד יותר מדי ביחס לערך שלה הם עושים BB.
מוריארטי
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 4/7/16
- הודעות
- 416
- דירוג
- 492
דווקא לא. הם עושים share buybacks כשהם מעריכים שהם נסחרים מתחת לשווי שלהם
כן, ומצד שני יש uber-ים lyft-ים שברקשיר נמנעת מהם
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,578
- דירוג
- 10,243
גם אני, לא הופך אותי ל"מומחה"
זאת החלטה מנהלית, האם היא טובה או לא בעתיד, אין לדעת
בכל מקרה, אני כבר כתבתי שברקשייר זאת חברת איכותית, קריסה לא תיקרה לה, אבל צליעה יכולה לקרות
מוריארטי
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 4/7/16
- הודעות
- 416
- דירוג
- 492
אם אתה קונה מדדים אתה לא
כנ"ל הS&P500.
אותו פיזור מנהלים בדיוק שקיים גם בחברות שברקשייר מחזיקה.
ומה ההבדל בין המדד הזה לבין מדד ה S&P500, או כל מדד אחר לצורך העניין?
זה שיש מדדים מסויימים שנותנים תשואה גבוהה יותר ממדדים אחרים עדיין לא מוכיח שאפשר להכות את השוק.
הזדמות טובה ללמוד
כנ"ל הS&P500.
אותו פיזור מנהלים בדיוק שקיים גם בחברות שברקשייר מחזיקה.
ומה ההבדל בין המדד הזה לבין מדד ה S&P500, או כל מדד אחר לצורך העניין?
זה שיש מדדים מסויימים שנותנים תשואה גבוהה יותר ממדדים אחרים עדיין לא מוכיח שאפשר להכות את השוק.
הזדמות טובה ללמוד
ההבדל הוא ש"מדד ברקשייר" כולל חברות שנתפסות ע"י מנהליו כחברות מובילות, והן נרכשו במחירי סוף עונה.
לדעתי, אם ה"מדד" הזה באמת ובתמים מוביל על ה-S&P 500 באמצעות שימוש במניות המצויות במדד, כן, הוא מכה אותו.
אגב, אשמח ללמוד על קרנות איריות, זה נשמע מעניין. מאיפה מתחילים?
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,578
- דירוג
- 10,243
המנהלים של המדד מאפשרים לו להתקיים לפי שווי שוק, אבל כן, הם אחראים לתוכן ללא ספק
ניתן לומר שהם הרבה יותר פאסיביים בהשוואה לברקשייר
(ופחות מפלים סקטורים)
נכון, זה מחזיר אותי לטענה שלא חובה להחזיק את החברה הנ"ל, אלא חבילה יותר רחבה אשר תמזער יותר את הסיכונים
אורי ג.
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 21,810
- דירוג
- 31,272
לא מחייב, ראה ערך היינז, IBM וטבע.
1. הוא לא מכה אותו לאחרונה.
2. הוא מכה אותו בעזרת החברות הפרטיות שאינן נסחרות בבורסה.
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,578
- דירוג
- 10,243
בגדול זה המצב גם במדד S&P500
שוב, בהנחה שאתה סומך על יכולת החיזוי של המנהלים שם.
עובדתית בשנים האחרונות הם לא עשו יותר מהסנופי.
אבל במקרה של ברקשייר הוא לא מוביל על המדד.
https://www.hasolidit.com/kehila/th...רציתם-לדעת-והסתחרר-לכם-הראש-מרוב-דיונים.1495/אגב, אשמח ללמוד על קרנות איריות, זה נשמע מעניין. מאיפה מתחילים?
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
מדוע קיים אצלי פער גדול בין קרנות פנסיה והשתלמות בעלות מסלול זהה?
- נפתח על ידי Mars1
- תגובות: 0
-
מדוע הוצאות במטבע זר באשראי יורדות רק אחרי כמה חודשים וכיצד לשנות ?
- נפתח על ידי אופסשםמשתמש
- תגובות: 12
-
-
-
-
-
-
מדוע הוצאות ניהול השקעות כל כך גבוהות במסלול פסיבי?
- נפתח על ידי Wen Lambo
- תגובות: 6
-
-
-
מדוע בעולם מוחים על הפגיעה באזרחים והסבל של הלא לוחמים דווקא במלחמה באוקריאנה
- נפתח על ידי ניצן המצוין
- תגובות: 45
-
מדוע אין קרן מחקה ישראלית ל-MSCI AC WORLD?
- נפתח על ידי The Diversifier
- תגובות: 10
-
-
אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע- נפתח על ידי stamEhad
- תגובות: 15
-
-
מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד?
- נפתח על ידי yuvalritt
- תגובות: 9
-
האם רק לי לא ברור מדוע הדיונים על השקעות ביטקוין/קריפטו עברו לפורום עם ההגדרות הללו?
- נפתח על ידי noam23
- תגובות: 17
-
-
כשמבקשים החזר מקופ'ח נשאלים אם קיים ביטוח פרטי נוסף. מדוע, בעצם?
- נפתח על ידי תמיר80
- תגובות: 1
-
-
-
מדוע יש נהירה לתחום של מדעי המחשב? אולי זה הזמן "לברוח"
- נפתח על ידי רעב_לטחינה
- תגובות: 118
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
[שאלת הדיוט] - מדוע ההתנתקות "קירבה" את אזורי הדרום לטווח הטילים?- נפתח על ידי Myrath
- תגובות: 195
-
-
-
מדוע סנופי פופולארי כל כך ולא מדד אחר (נאסד"ק 100 או דאו ג'ונס)
- נפתח על ידי גיא3435
- תגובות: 159
-
מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!?- נפתח על ידי ביולוג ירושלמי
- תגובות: 18
-
-
-
-
-
-
-
-
קרנות ישראליות מחקות סנופי - מדוע אין אחת שהוקמה לפני 2012-2013?
- נפתח על ידי Detrimented
- תגובות: 15
-
-
-
מדוע קרן (אירית) צוברת של S&P מניבה תשואה נמוכה מקרן אמריקאית מחלקת?
- נפתח על ידי סמבה
- תגובות: 10
-
-
