מדוע אי אפשר לנצח את השוק?

[aeh]

כן, הצדדים ברורים בשאלה בינארית
הצג את עמדתך ושיקוליך בנושא

השקעות ערך

 

[aeh]

כן, הצדדים ברורים בשאלה בינארית
הצג את עמדתך ושיקוליך בנושא

השקעות ערך

 

[דור ה-Z]

אפשר להכות את השוק-למשל, בעזרת השקעות ערך.
מה לעשות-עם כמה שכיף לחשוב ולהאמין שהשוק הוא אידאלי-המצב אינו באמת כך, כי לרוב על אף שהידע חשוף לכל-זה לא אומר שכולם מכירים אותו או שוקלים אותו באותה מידה. יש מי שיסתכל דו"ח חברה, יסיק שהיא הולכת לקרוס וירוץ למכור את המניות, ויש מי שיתסתכל על הדו"ח, יסיק שהחברה בדרך לפריצת דרך וירוץ לקנות את המניות-מזה עובד המדד ה"טיפש" שאחריו אנחנו עוקבים-מתנועות של משקיעים אקטיביים שכל אחד מהם מאמין שעשה את עסקת חייו.
משקיעי ערך שבאמת חוקרים ומכירים את התחום שבו עובדת החברה ככף ידם, "מנצלים" משברים כדי לקנות מניות טובות בזול יכולים לגרוף רווחים נאים-כמו באפט-אבל זאת פשוט עבודה נוספת.
היופי בהשקעות פסיביות לדעתי הוא, שכל טיפש יכול לעשות את זה: כל אחד יכול לקנות יחידות של קרן מחקה מדד מפוזר גדול, לשכוח ממנו ולהחזיק אותו לאורך זמן, עד המכירה וגריפת הרווח.
השקעות ערך הן מעניינות, אבל דורשות פי כמה וכמה יותר השקעה (של זמן) על מנת להצליח בתחום באמת. ייתכן שזה לא באמת שווה את זה, לרוב המוחלט של המשקיעים.

 

[aeh]

אפשר להכות את השוק-למשל, בעזרת השקעות ערך..........
-אבל זאת עבודה נוספת.....
השקעות ערך הן מעניינות, אבל דורשות פי כמה וכמה יותר השקעה (של זמן) על מנת להצליח בתחום באמת. ייתכן שזה לא באמת שווה את זה, לרוב המוחלט של המשקיעים.

מסכים שזה יותר השקעת זמן

אבל הרבה יותר מתגמל.

אכן הרוב המוחלט של המשקיעים מחפש חיים קלים.

 

[קפה שחור]

אכן הרוב המוחלט של המשקיעים מחפש חיים קלים.

הרוב המוחלט רוצים שהכסף יעבוד בשבילם ולא ההיפך

 

[aeh]

הרוב המוחלט רוצים שהכסף יעבוד בשבילם ולא ההיפך

אבל ממילא אנשים עובדים בשביל הכסף, כל אחד במקצוע שלו, האם לא היה כדאי להשקיע עוד כמה שעות ולהרוויח הרבה יותר מאשר המשכורת החודשית ?

 

[דור ה-Z]

אבל ממילא אנשים עובדים בשביל הכסף, כל אחד במקצוע שלו, האם לא היה כדאי להשקיע עוד כמה שעות ולהרוויח הרבה יותר מאשר המשכורת החודשית ?

ייתכן, אבל לימוד של סקטור שלם, הכרה של החברות המובילות, קריאת דו"חות...
לא מדובר ב"עוד כמה שעות"-מדובר בהשקעה התחלתית רצינית של זמן, ותחזוק מתמיד שלה (בדמות עוד ועוד שעות שהולכות לקריאת דו"חות והכרת סקטורים חדשים)-וגם אחרי זה אפשר לטעות.
לדעתי, עדיף לחפש קרנות מחקות עם תשואה גבוהה מהשוק הכללי (הכוונה ל-S&P500 או MCSI כל העולם)-למשל, בתחום הנדל"ן או הטכנולוגיה-עם הבנה כללית בסקטור.
מעדיף לשים 10-20 אחוזים מהתיק על התחומים האלה מאשר לנבור בים המניות הקיים.

*אין לראות בדבריי המלצה וכו' וכו' וכו'

 

[Yoss]

אפשר להכות את השוק-למשל, בעזרת השקעות ערך.

אתה מציב את זה כעובדה, אבל זו רק טענה לא מוכחת.

יכולים לגרוף רווחים נאים-כמו באפט

 

[roneng]

אבל ממילא אנשים עובדים בשביל הכסף, כל אחד במקצוע שלו, האם לא היה כדאי להשקיע עוד כמה שעות ולהרוויח הרבה יותר מאשר המשכורת החודשית ?

תלוי כמה תשואה עודפת תקבל, כמה כסף אתה משקיע וגם זמן זה דורש.

 

[FIYaacov]

היופי בהשקעות פסיביות לדעתי הוא, שכל טיפש יכול לעשות את זה: כל אחד יכול לקנות יחידות של קרן מחקה מדד מפוזר גדול, לשכוח ממנו ולהחזיק אותו לאורך זמן, עד המכירה וגריפת הרווח.

אולי סמנטיקה, אבל בעיניי החכמים הולכים על המדד וה"טיפשים" מנסים להכות אותו רק כי יש בודדים שמצליחים.

 

[דור ה-Z]

אתה מציב את זה כעובדה, אבל זו רק טענה לא מוכחת.

S&P500 עלה מ-2003 "רק" 217%.
בעיקרון, באפט הוא הוכחה חיה שאפשר להכות את השוק, וכמהו לא מעט משקיעי ערך.

 

[Yoss]

S&P500 עלה מ-2003 "רק" 217%.
בעיקרון, באפט הוא הוכחה חיה שבעבר היה אפשר להכות את השוק, וכמהו לא מעט משקיעי ערך.

תיקנתי. ראה שוב את הגרף שצירפתי לתגובה שציטטת.
(גם לנוסח המתוקן יש התסייגויות, כמו השקעות לא סחירות, אבל נניח לזה כרגע)

 

[FIYaacov]

S&P500 עלה מ-2003 "רק" 217%.

מה זה מוכיח?

באפט הוא הוכחה חיה שאפשר להכות את השוק

השקיע הרבה בחברות פרטיות.

וכמהו לא מעט משקיעי ערך

יותר מ-0.01% מהאוכלוסיה?

 

[דור ה-Z]

תיקנתי. ראה שוב את הגרף שצירפתי לתגובה שציטטת.
(גם לנוסח המתוקן יש התסייגויות, כמו השקעות לא סחירות, אבל נניח לזה כרגע)

ללא ספק, זה מעניין.
האמת שציפיתי ליותר מבאפט.

 

[דור ה-Z]

מה זה מוכיח?


השקיע הרבה בחברות פרטיות.


יותר מ-0.01% מהאוכלוסיה?

האם אמרתי שהשקעות ערך הן דבר להמונים? לא.
הן גם לא בשבילי לצורך העניין, אבל אם מישהו לומד את הנושא וטוב בזה-שיהנה. ייתכן שיצליח.

 

[קפה שחור]

אבל ממילא אנשים עובדים בשביל הכסף, כל אחד במקצוע שלו, האם לא היה כדאי להשקיע עוד כמה שעות ולהרוויח הרבה יותר מאשר המשכורת החודשית ?

זה בדיוק מה שהתכוונתי
אנשים לא מעוניינים לעבוד בשביל הכסף ואז לעבוד עוד בשביל להרוויח ממנו
אם העבודה שלך היא רק ניתוח דוחות, אז מילא, זה לחמך היחיד
אבל השקעה תוך כדי עבודה צריכה להיות בלתי תלויה ביום-יום ואמורה להתנהל באופן שיגרתי נטול רגשות או תחושות בטן או "מציאה"
אם יש לך זמן פנוי בנוסף לעבודה ואתה רוצה "לבזבז" אותו על יצירת הכסף, כמובן שזה אפשרי
לא בטוח שזאת אלפא, ואולי גם יכול להיות שזה מספק את המשקיע
לרבים, השקעה פאסיבית עובדת ומה שעובד - אין צורך לגעת
צריך ביטחון מלא כדי להיות משקיע ערך ולא לטעות מפסיק פעמים שזה יפגע משמעותית בהון,
בלי ביטחון לתשואה (ניהול סיכונים) או ביטחון ב"ידע" הנדרש או ביטחון "שאתה מספיק מהיר" להבחין בערך לא הייתי יוצא למסלול כזה

 

[דור ה-Z]

תיקנתי. ראה שוב את הגרף שצירפתי לתגובה שציטטת.
(גם לנוסח המתוקן יש התסייגויות, כמו השקעות לא סחירות, אבל נניח לזה כרגע)

הרגע שמתי לב שמדובר ב-S&P 500 TR.
יש קרן מחקה על המדד הזה בכלל?
עד היום ראיתי רק קרנות מחקות של NTR או כאלה שמחלקות דיבידנדים.

 

[Yoss]

הרגע שמתי לב שמדובר ב-S&P 500 TR.
יש קרן מחקה על המדד הזה בכלל?
עד היום ראיתי רק קרנות מחקות של NTR או כאלה שמחלקות דיבידנדים.

זה לא קשור. זה רק כדי להפריך את הטענה שבאפט עדיין מכה את השוק.

 

[קפה שחור]

שבאפט עדיין מכה את השוק.

החברה של באפט היא נגזרת של השוק
לפני יומיים באפט הודיע שהחברה שלו השקיעה באמזון, הוא כמובן לא זה שהחליט אלא עובדיו, שעושים זאת כבר תקופה (כמו הרכישה של טבע)
בכל מקרה, מדובר על חברה מבוססת ידע וחומרים כדי לבצע תחקיר מקיף מה הן קונות ולמה
אבל זה לא באפט, זאת ברקשייר, זאת חברה והפעילות שלה הוא אחזקת נכסים
האם אתה קורה לאמזון שמשיאה יותר מתשואה של השוק כ"מכה את השוק"?

 

[דור ה-Z]

זה לא קשור. זה רק כדי להפריך את הטענה שבאפט עדיין מכה את השוק.

מבין את הרעיון, אבל אם באופן פרקטי אני לא מסוגל לעקוב אחרי המדד הזה, אז מה הטעם בידיעה שהוא שקול לביצועים של באפט?

החברה של באפט היא נגזרת של השוק
לפני יומיים באפט הודיע שהחברה שלו השקיעה באמזון, הוא כמובן לא זה שהחליט אלא עובדיו, שעושים זאת כבר תקופה (כמו הרכישה של טבע)
בכל מקרה, מדובר על חברה מבוססת ידע וחומרים כדי לבצע תחקיר מקיף מה הן קונות ולמה
אבל זה לא באפט, זאת ברקשייר, זאת חברה והפעילות שלה הוא אחזקת נכסים
האם אתה קורה לאמזון שמשיאה יותר מתשואה של השוק כ"מכה את השוק"?

לשם העניין, אם אוסף המניות של ברקשייר מוביל לתשואה גדולה יותר מ-S&P500 (שהוא במקורו אוסף מניות לפי שווי שוק...), כן-בעיניי היא מכה את השוק.