מדוע כשתחזית השוק מתממשת, מקבלים תשואה ממוצעת?

[liranviper]

הסולידית היקרה ציינה ש:

אם רווחי החברה בפועל תואמים את תחזיות השוק, המניה תניב תשואה פחות או יותר זהה לתשואת השוק.

למישהו יש רפרנס או הסבר טוב שמסביר מדוע כשציפיות המשקיעים מתממשות, התשואה היא ממוצע השוק?

אני מבין שכשהמציאות עולה על הציפיות, המניה תעלה, ואני מבין שהפוך היא תרד.. אבל למה שההשוואה תהיה הממוצע?

 

[חתול לילה]

אבל למה שההשוואה תהיה הממוצע?

כי אחרת היית בוחר מניות שהתשואה עליהן צפוייה להיות גבוהה מתשואת השוק, וכשהציפיות היו מתממשות היית מרוויח יותר מהשוק.
אם הנחת העבודה היא שלא ניתן להכות את השוק (בלי יותר סיכון וכו) אז המסקנה היא שהציפיות הריאליות הן תשואת השוק.

 

[liranviper]

אם הנחת העבודה היא שלא ניתן להכות את השוק (בלי יותר סיכון וכו) אז המסקנה היא שהציפיות הריאליות הן תשואת השוק.

את המסקנה הזו לא הבנתי.. למה אלו הציפיות הריאליות?
הרי כל מניה עומדת בפני עצמה..
נניח שהציפיות לחברה A התממשו
למה שהביצועים של אפל, שהרימו או הורידו את ממוצע השוק (כי היא מאוד דומיננטית בשוק), תהיה השפעה על התשואה של מניה A

 

[חתול לילה]

אם למנייה A יש ציפיות גבוהות יותר, והן תמיד מתממשות, תוכל לבנות תיק שמורכב רק ממניות כמו A ולהכות את השוק.

 

[liranviper]

@חתול לילה
אולי לא הבנתי אותי.. לא אמרתי שהציפיות של השוק מA גבוהות יותר או פחות( ממה? ). רק אמרתי שהן יתממשו.

הסולידית טענה שאם ציפיות המשקיעים ממניה A יתממשו, הם צפויים לקבל את התשואה הממוצעת בשוק.

כלומר מכך ניתן להסיק שאם אפל פשטה רגל למשל ותשואת השוק ירדה עקב כך, התשואה ממניה A תרד גם היא. למה שהביצועים של אפל ישפיעו ככה?

 

[חתול לילה]

הסולידית טענה שאם ציפיות המשקיעים ממניה A יתממשו, הם צפויים לקבל את התשואה הממוצעת בשוק.

בוא ננסח את זה אחרת:
הציפיות ממנייה A הן כמו הציפיות מהתשואה המשוקללת של כל השוק.

עכשיו אנחנו מסכימים?

 

[liranviper]

בוא ננסח את זה אחרת:
הציפיות ממנייה A הן כמו הציפיות מהתשואה המשוקללת של כל השוק.

עכשיו אנחנו מסכימים?

אני לא בטוח.. אולי הציפיות ממנה הן יותר גבוהות כי היא מסוכנת יותר מהממוצע?

 

[Shadows]

אני לא בטוח.. אולי הציפיות ממנה הן יותר גבוהות כי היא מסוכנת יותר מהממוצע?

אם הציפיות ממנה היו גבוהות יותר, זה כבר היה מקפיץ את ערך המניה שלה מלכתחילה. אם צפו שהיא תכניס 100 מליון דולר והיא הכניסה רק 50, יתכן וזה יתבטא בירידת ערך המניה כי מחיר המנייה שיקפה תחזית גבוהה יותר. אם המניה הייתה עומדת בציפיות, היה ביקוש למניית החברה שמתבטא בסדר גודל של עליית השוק כולו.
חברה מכה את הציפיות -> המניה מכה את השוק
חברה לא עומדת בציפיות -> המניה לא עושה את מחיר השוק (ואף מאבד מערכו)
חברה עמדה בציפיות -> המניה מתאימה לממוצע השוק

 

[tdc]

חברה עמדה בציפיות -> המניה מתאימה לממוצע השוק

מה אם הציפיות היו להפסד של 10 מיליון? והחברה "עמדה" בציפיות? ממוצע?
מה אם חברה נוספת, גם כן עם ציפיות להפסד של 10 מיליון, הפסידה "רק" 9.9 מיליון? תכה את השוק???

 

[Buffett]

איך שאני רואה את זה - אם החברה עומדת בציפיות /תחזיות, התשואה שלה יהיה פשוט שיעור ההיוון שעל בסיסו מעריכים את שווי החברה. וזה כמובן שונה מחברה לחברה וממגזר למגזר.

 

[liranviper]

איך שאני רואה את זה - אם החברה עומדת בציפיות /תחזיות, התשואה שלה יהיה פשוט שיעור ההיוון שעל בסיסו מעריכים את שווי החברה. וזה כמובן שונה מחברה לחברה וממגזר למגזר.

כלומר אתה חולק על דעתה של @הסולידית ?

 

[ג'וני]

פותח שרשור צודק, למניות שונות וסקטורים שונים יש מאפייני סיכוי/סיכון שונים. זה שמניה עומדת בציפיות לא אומר שהיא תעשה את תשואת השוק. כמו שאגח לא יעשה תשואה של מניה אם האינפלציה תישאר לפי הציפיות, כך גם מניה א׳ לא תעשה את התשואה של מניה ב׳ אם המכירות או הרווח יהיו לפי הציפיות.

 

[roneng]

מה אם הציפיות היו להפסד של 10 מיליון? והחברה "עמדה" בציפיות? ממוצע?

כן.
הציפיות מתומחרות במחיר המניה.

מה אם חברה נוספת, גם כן עם ציפיות להפסד של 10 מיליון, הפסידה "רק" 9.9 מיליון? תכה את השוק???

נכון. שוב - כי השוק תמחר את החברה העברה לפי צפי הפסד של 10 מ. אם היא הפסידה פחות אז החברה בעצם שווה יותר.

 

[חתול לילה]

פותח שרשור צודק, למניות שונות וסקטורים שונים יש מאפייני סיכוי/סיכון שונים. זה שמניה עומדת בציפיות לא אומר שהיא תעשה את תשואת השוק. כמו שאגח לא יעשה תשואה של מניה אם האינפלציה תישאר לפי הציפיות, כך גם מניה א׳ לא תעשה את התשואה של מניה ב׳ אם המכירות או הרווח יהיו לפי הציפיות.

שכנעת אותי.
אני חושב שאפשר להסכים שבאותה רמת סיכון, לא ניתן לצפות ליותר מאשר תשואת השוק (=מניות באותה רמת סיכון).

 

[Barbur]

כלומר אתה חולק על דעתה של @הסולידית ?

אני חושב שיש בלבול בטרמינולוגיה.
לדעתי הכוונה ב"תשואת השוק" במקרה הזה היא לא "התשואה הממוצעת של כלל השוק" אלא ממוצע (משוקלל) של כלל תחזיות השוק עבור אותה מניה ספציפית.
הנקודה שהיא מנסה להעביר בפוסט להבנתי היא שכדי "לבחור נכון" מניה ספציפית לא מספיק לנחש מה יהיו הרווחים שלה בעתיד, אלא גם צריך שהשוק ינחש לא נכון.
כי אם השוק היה מנחש נכון לגבי העתיד, הוא היה משקף את זה במחיר שלה בהווה.
ואז קנייה של אותה מניה בהווה לא תספק תשואה עודפת על תשואת השוק עבור אותה מניה למרות שהניחוש היה נכון.

או בפשטות, זה לא חוכמה "לחזות" רווחים גדולים יותר לאמזון בעתיד.. כולם חוזים את זה, וזה משוקף במחיר המניה הנוכחי.

 

[liranviper]

לדעתי הכוונה ב"תשואת השוק" במקרה הזה היא לא "התשואה הממוצעת של כלל השוק" אלא ממוצע (משוקלל) של כלל תחזיות השוק עבור אותה מניה ספציפית.

מה שאתה כותב נשמע הגיוני, אבל זה אומר שהניסוח של הסולידית מבלבל ביותר.. אני בספק אם רוב הקוראים הבינו את זה כמוך.
לרוב כשמדברים על להכות את השוק/המדד הכוונה היא להכות את התשואה של sp500 (או המדד הרלוונטי)

הנקודה עצמה בכל אופן שצריך לחזות יותר טוב מהתחזית של השוק כן עברה מעולה בפוסט. רק לא המשמעות של תשואת השוק או למה זו התשואה הצפויה

ואני עדיין לא משוכנע שזו לא פשוט טעות .. @הסולידית רוצה להבהיר במקום לתת לנו לנחש?

 

[roneng]

הנקודה עצמה בכל אופן שצריך לחזות יותר טוב מהתחזית של השוק כן עברה מעולה בפוסט. רק לא המשמעות של תשואת השוק או למה זו התשואה הצפויה

כי התשואה הצפויה מתיישרת לתשואת השוק (בהתאמה לסיכון).
אם יש לך 2 נכסים באותו סיכון ואחד יתן לך תשואה גבוהה יותר מהשני, למה שלא תקנה אותו? ואז מחירו יעלה עד שהוא יתיצב על מחיר שמשקף את תשואת השוק

 

[ג'וני]

הייתי מוסיף שבגלל שרוב מחיר המניה מתבסס על ציפיות לגבי העתיד, ״המשחק״ הוא דווקא לחזות את השינוי בציפיות, ולא ברווח או במכירות.

כשטסלה הוסיפה כ100 מיליארד דולר לשווי שלה בתוך כמה חודשים , זה היה בגלל שינוי בציפיות ל-10 שנים הבאות שקרה מהר מאוד. מה החברה תעשה בפועל כבר לא משנה למי שמכר.

למי שמשקיע בחברה ל20 שנים, מציאות חשובה יותר מציפיות. למי שמשקיע ל3 שנים או פחות, זה הפוך. רוב המשקיעים הלא פסיביים אינם מחזיקים חברה ל20 שנים.

 

[Buffett]

כלומר אתה חולק על דעתה של @הסולידית ?

ת'אמת שלא הבנתי למה התכוונה המשוררת.
נניח שאני מעריך חברה לפי מודל תזרים מזומנים מהוון ואני חוזה שהיא תרוויח 100 כל שנה. בשנה X היא שווה Y (תלוי בשיעור ההיוון). בשנה X+1 היא צריכה להיות שווה Y + הכסף שהרוויחה באותה שנה, ללא היוון.
מבדיקה של כמה דקות באקסל אני מקבל ששווי החברה עלה בשיעור ההיוון אבל אולי אני מפספס משהו.

 

[MarketTimer]

הסולידית היקרה ציינה ש:


למישהו יש רפרנס או הסבר טוב שמסביר מדוע כשציפיות המשקיעים מתממשות, התשואה היא ממוצע השוק?

אני מבין שכשהמציאות עולה על הציפיות, המניה תעלה, ואני מבין שהפוך היא תרד.. אבל למה שההשוואה תהיה הממוצע?

המשפט שציטטת של הסולידית, ללא קונטקסט נוסף שמייחד אותו לתת-קבוצה ספציפית, פשוט איננו נכון. זו אולי הסיבה שאתה מתקשה להבין אותו.